[ShadowHunter]

Zitat (Gitarremann: 29.12.2006, 19:06)

erich von däniken ist auf seinem gebiet auch kompetent und erzählt humbuk.

Ist zum einen ein anderes Themenfeld und zum anderen wurde dem Herrn hier so einige Kompetenz zugewiesen die nicht auf DRM Hetze fixiert ist sondern allgemein.
Wobei ich mich langsam sowieso Frage warum ihr das ganze so in Schutz nehmt, Vorteile hat der User nahezu 0!

Zitat (zippostar: 29.12.2006, 23:09)

am besten ist komplett auf Linux umzusteigen!
den was Microsoft hier vorhat ist eine Frechheit ohne ende.
es soll ja praktisch heißen nicht ich bin der Admin des Rechners sonder Microsoft oder sehe ich es falsch?

Siehst du in einem gewissen Rahmen richtig, kann man aber nicht pauschalisierne.

[shiversc]

Zitat (Publisher: 29.12.2006, 23:14)

siehst du

und warum? schließlich behält sich ms für sich und die "rechteinhaber" ja eine hintertür auf, die ganz offensichtlich eine ist. so offensichtlich das es schon keine hintertür mehr ist, sondern eine toreinfahrt. merkwürdig ist aber, dass dieser weg oneway ist.

mal rein hypothetisch, wenn ms nicht der admin sein soll aber über mehr rechte am system verfügt wie ich, auf welche ebene bewege ich mich dann als vista-user? superuser?

Dieser Beitrag wurde von shiversc bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 04:35

[Koopatrooper]

Leider wird sich die Naivität der Nutzer durchsetzen. Die freuen sich auf ein neues, schönes buntes Betriebsystem mit "Gamer" Funktionen und anderen Schnick-Schnack.

Von DRM, oder der Tatsache, das Vista kaum wesentliche Änderungen mitbringt, wollen sie nichts wissen.

Wie beim WMP, mit jedem Release stürzen sich tausende Leute auf die neue Version, das der DRM Mist in jeder Version verschärft wird und der WMP gerade mal rudimentäre Funktionen bietet interessiert keinen. Hauptsache schön bunt und man kann Cover aus dem Internet nachladen.

Der Hauptpunkt ist die Egalität der Leute, man akzeptiert 19% MWST, neuen Fusch am Gesundheitssystem, also auch DRM.

Das einem DRM jegliche Rechte nimmt, wird den meisten wohl erst klar, wenn es zu spät ist.

Für mich ist Vista gänzlich uninteressant, das neue Dateisystem wurde zum release gestrichen, das neue Theme interessiert mich nicht, für die ganze Middleware habe ich bessere Alternativsoftware und DRM hinterlässt schon seit Monaten einen herben Beigeschmack.

[officer90]

Aus dem Artikel

Zitat

Es scheint also in Zukunft nicht mehr ausgeschlossen, dass beispielsweise die Computer eines Krankenhauses, eines Ministeriums, oder der Flugüberwachung von Microsoft über das Internet auf einen Schlag abgeschaltet werden.

Ich glaube kaum das man mit Gespenstern überzeugen kann weil in den systemkritischen Bereichen werden sicherlich nur zertifizierte und geprüfte Treiber eingesetzt . Ich glaube ausserdem nicht das Microsoft wahllos anfängt Audio und Video-Treiber zu blockieren ohne sich vorher mit den Herstellern abgesprochen zu haben .
Zuguterletzt glaube ich sicher auch nicht das beim Abspielen von geschützten HD-Inhalten die mp3-Sammlung auf der Festplatte gelöscht wird , das würde in den Bereich der illegalen Datenveränderung reingehen. Ist immer lustig zu sehen welche Spukgespenster gegen ein Kopierschutz aufgebaut werden , bei dem Sony Rootkit hatte man es ja gesehen das solche Machenschaften von den Kopierschutzschreibern sowieso nicht durchgehen .

[ShadowHunter]

Der Fall Sony hat aber schön gezeigt welchen Wahnsinn sich manche Industrielle vorstellen können und bereit wären durchzusetzen.
Wer braucht DRM? nur die Industrie die Angst um ihren Markt, ihr Monopol, ihre Macht- und Geldgewinne hat. Das dann noch unter dem Deckmantel der Sicherheit zu stellen ist das gleiche wie der Aufbau eines Überwachungsstaates unter dem Deckmantel der Sicherheit vor Terrorismus.
Aber ja die Leute werden es hinnehmen und damit leben.
Vor garnicht allzuvielen Jahren kam der neue Personalausweis, ein Riesenaufschrei und Proteste und alles...und heute? keiner muckt sich mehr darüber auf. Das einzig gute heute, die große Netzgemeinde und viele Verbände die stärker gegen den Wahnsinn vorgehen (Foebud, CCC, FSF und co).
Daher wird Vista nie produktiv laufen, zum Arbeiten in einer abgeschotteten VMware und zum Zocken auf ner eigenen Platte die abgehängt wird und nur bei Bedarf gemounted, dafür dann die andren weg.
Einige vertrauen noch zu sehr dem guten in den Medien und Firmen.

[Großer]

Beim Spiegel gibt es dazu noch einen erweiterten Artikel, der zeigt das man in Redmond beginnt in Sachen Daten sammeln und Auswerten die Wege vom Google beschreitet.

"Die längste Selbstmordankündigung der Geschichte"

[Gitarremann]

Zitat (ShadowHunter: 30.12.2006, 01:47)

Wobei ich mich langsam sowieso Frage warum ihr das ganze so in Schutz nehmt, Vorteile hat der User nahezu 0!

weil keine vorteile ja nicht gleich nachteile bedeutet. da konnte mir noch keiner einen sagen. ausser vielleicht, dass die flugzeuge alle abstürzen.

[ShadowHunter]

Zitat (Gitarremann: 30.12.2006, 13:39)

weil keine vorteile ja nicht gleich nachteile bedeutet. da konnte mir noch keiner einen sagen. ausser vielleicht, dass die flugzeuge alle abstürzen.

Ehm bei allem Respekt aber die Nachteile und Probleme haben wir oft genug aufgezeigt und spiegeln sich z.T auch hier im Forum wieder, wenn Leute von DRM Willkür betroffen sind.

[ph030]

Kurz und knapp:
Es besteht sowohl die theoretische als auch die praktische Möglichkeit der Datenvernichtung, -manipulation, -sammlung und -überwachung und es gibt kein einziges positives Argument für den Endanwender - sei es Privat oder im Firmeneinsatz - ergo kann man dem System von Beginn an nicht vertrauen und somit ist es für jegliche Produktiveinsätze ungeeignet.
Spätestens daran, dass es mit wissentlichen Falschaussagen und anderen "Beilagen" mit schalem Nachgeschmack angepriesen wird, macht deutlich, in welche Richtung es geht und das ist leider nicht die Freiheit.

Selbst wenn ich kein Linux-User wäre, bietet Vista exakt 0,0 Vorteile für mich, denn alles was auch nur annähernd interessant gewesen wäre wurde gestrichen und wenn man bedenkt, dass WinFS ein Datenbank basiertes FS sein wird, könnte man sich im Hinterkopf "lustige" Spielerein im Zusammenhang mit DRM und anderen Kontrollen ausdenken - die alles andere als unwahrscheinlich sind.

Wenn Windows, dann 2k oder XP, dort gibt's zwar auch genügend Gängelungen, was sich aber mit händischen Eingriffen noch in den Griff bekommen läßt, doch intelligenter Weise wird man von MS ja zum Updaten gezwungen - siehe den tollen LifeCycle...

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 13:57

[Großer]

Es bleibt ja nicht beim DRM...
Wer die "Features" richtig nutzen will muss meistens neue Hardware kaufen.
Es fängt schon beim USB-Stick. Vielleicht gerade einen neuen gekauft - Pech gehabt.
Damit der USB-Stick seine volle Geschwindigkeit nutzt oder Ready Boost klappen soll muss dieser das "Vista Ready Logo" haben, sonst wird da nix draus.
Einige werden ihre Geräte und Programme nicht mehr nutzen können, da es keine Treiber gibt oder diese nicht kompatibel sind. Besonders bei der 64-Bit Version sieht es mau aus, da es nur wenige Treiber gibt und diese noch digital signiert sein müssen.

@ph030 (Life Cycle)
Genau dies ist ein Grund warum z. Bsp. München u.a. gerade auf Linux umsteigt.

Dieser Beitrag wurde von Großer bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 14:03

[Gitarremann]

Zitat (ShadowHunter: 30.12.2006, 13:47)

Ehm bei allem Respekt aber die Nachteile und Probleme haben wir oft genug aufgezeigt und spiegeln sich z.T auch hier im Forum wieder, wenn Leute von DRM Willkür betroffen sind.

es ist ja auch nicht gesagt, dass der artikel inhaltlich komplett falsch ist. er ist aber bildniveau allerunterste schublade. panikmache vom feinsten. da regt einen doch die aufmachung des artikels mehr auf, als die tatsachen, die drin stehen.

Zitat (ph030: 30.12.2006, 13:56)

Kurz und knapp:
Es besteht sowohl die theoretische als auch die praktische Möglichkeit der Datenvernichtung, -manipulation, -sammlung und -überwachung ...

schon das kann ich mir nicht vorstellen.

[Großer]

Wohlmöglich wurde im Artikel mit der Umschreibung ein wenig übertrieben, aber ich finde Du siehst es (als Privat-Anwender berechtigt) zu gelassen. Hierbei geht auch nicht nur um MS die den Mist verzapfen, sondern auch um die Hard- und andere Software-Hersteller die den Mist unterstützen und schon deswegen ein Tritt ins Kreuze verdienen. Die Kosten dafür zahlt natürlich der Kunde.

Alleine diese Aussage von MS sollte verboten werden:

Zitat

"Windows Vista ist das sicherste und vertrauenswürdigste Betriebssystem und es wird Organisation dabei helfen, ihre Geschäftsziele und Rechenbedürfnisse mit Vertrauen zu erfüllen."

Oder dies:

Zitat

Die in Windows Vista eingesetzten "Rights Management Services" (RMS) und das "Device Control" sollen dafür sorgen, dass "Nutzungsrechte an Dokumenten auf dem Anwender-PC durchgesetzt werden"

Das zeigt doch wer bei Vista die Hosen an hat.

Zitat

Ein anderes, gravierendes Problem sieht Gutmann in der automatischen Verschlechterung von Bildinformationen, falls Premium-Inhalte verarbeitet werden. Die Spezifikation von Vista sieht vor, dass die Darstellungsqualität von digitalen Bildern automatisch verringert wird, sobald eine Komponente des Systems geschützte Inhalte, zum Beispiel Musik, verarbeitet. Ohne, dass der Anwender das weiß, könnten dann etwa Röntgenaufnahmen verfälscht dargestellt werden, zu falschen Diagnosen führen und am Ende Menschenleben gefährden. warnt er.

Und dafür soll der Kunde noch Geld hinlegen?!

Zitat

Angesichts solcher Risiken, fragt sich Gutmann nach Microsofts Motiven: "Warum riskiert Microsoft soviel Ärger?" Seine Antwort auf diese Frage lautet: "Der einzige Grunde, den ich mir dafür vorstellen kann, dass Microsoft die eigenen Entwickler, die Gerätehersteller, unabhängige Entwickler und Kunden derart quält, ist, dass Microsoft die vollständige Kontrolle über die Vertriebskanäle [für digitale Premium-Inhalte] erhält, sobald diese Kopierschutz-Mechanismen Verbreitung gefunden haben [...] Am Ende wird ein technisch erzwungenes Monopol stehen, gegen das das bestehende De-facto-Monopol von Windows harmlos aussieht."

Man kann nur hoffen das er sich irrt...

Dieser Beitrag wurde von Großer bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 14:21

[ph030]

Zitat

panikmache vom feinsten.

Genau das ist aber nötig, damit die ganzen Dummbatzen mal anfangen, ihr Hirn zu benutzen. Die "Experten" wissen, wo die Gefahren liegen, der Dummbatz von der Ecke sieht aber nur "ah schön bunt".

Zitat

schon das kann ich mir nicht vorstellen.

Dann mangelt's dir aber sowohl an Wissen als auch an Vorstellungsfähigkeit. Bereits mit den heute verbreiteten DRM-Formen ist es ohne Probleme möglich, deine ganzen Datenbestände zu löschen oder nur auszulesen - und das ist Fakt!

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 14:14

[Gitarremann]

Zitat (ph030: 30.12.2006, 14:07)

Genau das ist aber nötig, damit die ganzen Dummbatzen mal anfangen, ihr Hirn zu benutzen. Die "Experten" wissen, wo die Gefahren liegen, der Dummbatz von der Ecke sieht aber nur "ah schön bunt".
Dann mangelt's dir aber sowohl an Wissen als auch an Vorstellungsplatz. Bereits mit den heute verbreiteten DRM-Formen ist es ohne Probleme möglich, deine ganzen Datenbestände zu löschen oder nur auszulesen - und das ist Fakt!

und ich sehe im lahmlegen des internets durch hoax-massenmails in panik geratener dummbatzen eine größere gefahr als in kaputten treibern, die mal ne grafikkarte lahmlegen. (was ein kaputter treiber sogar ohne drm hinkriegt)

[ShadowHunter]

Zitat (Großer: 30.12.2006, 14:00)

@ph030 (Life Cycle)
Genau dies ist ein Grund warum z. Bsp. München u.a. gerade auf Linux umsteigt.

Es musst ja nicht zwingend Linux sein, in vielen Firmen tut es Win2k, XP, 2k3 genauso gut, da hat ein Admin auch noch genug freie Hand, nur ob Firmen, wenn sie denn gut unterrichtet werden wirklich auf Vista umsteigen ich bin ja mal gespannt.

Zitat (Gitarremann: 30.12.2006, 14:06)

es ist ja auch nicht gesagt, dass der artikel inhaltlich komplett falsch ist. er ist aber bildniveau allerunterste schublade. panikmache vom feinsten. da regt einen doch die aufmachung des artikels mehr auf, als die tatsachen, die drin stehen.

Selbst wenn er so niveaulos wäre, wie willst du an die ganzen Idioten hier im Land oder sosnt wo rankommen? Die lesen doch nur Schlagzeilen auf diesem Niveau und damit auch die es zumindest im Ansatz kapieren ist sowas nötig. Und er übertreibt in seiner originalen Fassung nicht merklich.
Was bringt das DRM bei Musik bisher dem Kunden? Unverschämte Preise und dann kriegst im Endeffekt nur Datenmüll. Da zahlt man lieber nochnen klein bisschen mehr und kauft sich doch die CD und rippt sie dann und hat DRM freie Musik in gewünschter Bitrate.
[ot]
Bei Jamendo kriegst freie Musik in besserer Bitrate kostenlos als DRM verseuchten Mist
[/ot]

Zitat

schon das kann ich mir nicht vorstellen.

Dann möcht ich dich nich tjammern hören wenn es dann das erste Mal im großen Stil passiert.

edit:

Zitat

und ich sehe im lahmlegen des internets durch hoax-massenmails in panik geratener dummbatzen eine größere gefahr als in kaputten treibern, die mal ne grafikkarte lahmlegen. (was ein kaputter treiber sogar ohne drm hinkriegt)

Naja das Internet hat einen Vorteil für "uns", da dort eine gewisse Macht noch den "Freaks, Nerds, Geeks" wie auch immer du es nennen willst zuteile kommt die halt sehr schön die Sicherheitskonzepte lahmlegen oder die Produkte hacken, siehe Nintendo Wii aufm CCC Congress
Und es geht nicht nur um kaputte Treiber, das ist ja noch das geringste Übel.

edit2:
Achja und es ist nicht NUR MS schuld, da sind genügend andere Lobbyvertreter auch mit dabei, ich möchte hier nicht pauschalisieren.

Dieser Beitrag wurde von ShadowHunter bearbeitet: 30. Dezember 2006 - 14:20