[Computer]

Zur Vollverschleierung sollte man noch sagen, dass des nur Kriminelle tun und Frauen die dazu gezwungen werden. Ich meine der Vermummungszwang für Frauen steht nirgends im Koran und hat mit der Religionsausübung nichts zu tun. Er dient einfach nur der Unterdrückung der Frau durch den schwachen Mann. Das Deckmäntelchen der Relegion wird da nur vorgeschoben.

Deshalb ist die Frage der Vermummung aus meiner Sicht auch in keiner Weise eine relegiöse Frage. Hier traut sich eine Regierung endlich mal mit überkommenen Traditionen zu brechen und den Frauen die ihnen zustehenden Menschenrechte zuzuerkennen. Oder habt Ihr schon mal eine verschleierten Mann in der Burka gesehen, es sei denn er geht zum Fasching oder er will Böses tun und dabei nicht erkannt werden.

Sofern jemand das Gegenteil behauptet, möge er mir bitte die entsprechende Stelle im Koran konkret benennen ... Ich bin lernfähig ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 26. Januar 2010 - 20:47

[Computer]

Sarkozy duldet keine Götter neben sich ... auch wenn die sich der Souverän, das Volk nennen sollten.

Also wird Sarkozy in Stile des Sonnenkönigs Ludwigs XIV eigenmächtig entscheiden, auch wenn diese Entscheidung völlig korrekt und richtig ist.

[Computer]

Da denke ich halt anders darüber. Deshalb ist es ja eine Diskussionsecke. Und ja ich denke dass er damit auch in Frankreich eine klare Mehrheit bekommt. Ich sehe sie auch Deutschland ... Im sonnigen französischen Süden sich bei 30 oder 40 Grad vermummen, dass macht keine freiwillig. Sorry ...

Und ich bleibe auch dabei, die Frauen die sich vermummen müssen tun das im Regelfall nicht freiwillig. Du kannst ja darüber gern anders denken.


Wenn rinnchen das mal lesen sollte, mich würde ihre Meinung als selbstbewußte Frau und Muslima sehr interessieren ... Wäre schön, wenn du was dazu schreiben würdest ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 26. Januar 2010 - 23:11

[Computer]

Du wirst mir sicher nachsehen, dass ich nicht jede vermummte Frau danach fragen kann die ich auf der Straße sehe. Aber ja ich kenne konkrete Fälle, von denen ich das genau weiß.

Im übrigen kann auch eine Tradition einen Zwang erzeugen. Ich frage dich, glaubst du wirklich, dass es Frauen bei 35 Grad Freude bereitet die Burka tragen zu dürfen?

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 26. Januar 2010 - 23:27

[Computer]

Ich habe auch nicht nach dem Sinn gefragt, sondern ob des Freude bereiten kann ...

Ich persönlich gehe davon aus, dass auch du nicht zu deiner Meinung dadurch gekommen bist, indem du jede verschleierte Frau danach gefragt hast. Was berechtigt dich eigentlich dazu von vornherein ausschließen, dass das was du Einzelfälle bezeichnet hast, vielleicht doch eine repräsentative Realität abbilden kann.

Frauen die von brutalen Ehemännern geschlagen und misshandelt werden, würden wenn sie in Sicherheit sind im übrigen auch nicht unbedingt einräumen und unterschreiben dass sie misshandelt werden, obwohl der Fakt eindeutig objektiv vorliegt. Was will ich damit sagen, nicht jede Frau die so ein Ding trägt, wird des als unmittelbaren Zwang empfinden, einfach weil sie es wegen der Tradition aus der Familie und dem Dorf garnicht nicht anders kennt. Und trotzdem ist und bleibt es Zwang ... und des bleibt es mindestens solange die Frau nie unverschleiert die Wohnung verlässt.

Ich weiß, dass kann für oder gegen meine aber auch für oder gegen deine Argumentation verwandt werden.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 26. Januar 2010 - 23:59

[Internetkopfgeldjäger]

Zitat (Computer: 26.01.2010, 20:44)

Zur Vollverschleierung sollte man noch sagen, dass des nur Kriminelle tun und Frauen

Hart Vollverschleierte gab es auch schon vor vielen Jahren zum Beispiel in Hamburg:
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/sanis...dorf/kap_06.htm
Vollverscherschleierung und Vermummung, Kriminelle? ==> Frauenschläger?

Aufgrund dieser Ereignisse hat sich übrigens die
Bundesarbeitsgemeinschaft kritischer Polizistinnen und Polizisten (Hamburger Signal) e.V
gegründet:
http://www.gulli.com/news/kritische-polizi...hung-2010-01-25

Gegen diese für ihre ausufernden Prügeleien berüchtigten gewaltbereiten
bewaffenten grün/schwarzen Randgruppen wird offensichtlich viel zu wenig unternommen.
http://blog.fefe.de/?ts=b452c21a

Ach ja, Frau mit Tuch über dem Kopf:
ich kann euch aus Erfahrung berichten, das nützt ganz
genau gar nichts, die reden trotzdem weiter.
Das dann Ruhe ist, das funktioniert nur bei Wellensittichen,
aber bei Frauen funktioniert das sowieso nicht.
Wenn man aber nett ist, dann ziehen Frauen auch überflüssiges aus.

Frauenkopftuch ist also gar kein reales Problem, ist ja auch bei uns Christen in der Bibel:

Zitat

Eine Frau aber entehrt ihr Haupt, wenn sie betet oder prophetisch redet und dabei ihr Haupt nicht verhüllt. Sie unterscheidet sich dann in keiner Weise von einer Geschorenen. Wenn eine Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abzuschneiden oder sich kahlscheren zu lassen, dann soll sie sich auch verhüllen.
1. Korintherbrief 11,5-6

Da gibt es übrigens noch so einige Absurditäten in der Bibel:
http://www.geistigen...topic27639.html

Es liegt also an jedem einzelnen Menschen, wie der jeweilige Glaube ausgelegt wird.
Ich persönlich habe jedenfalls festgestellt, dass Muslimas mit dem Kopftuch durchaus felxibel sind,
wer Muslimas (ja Frauen generell) aber blöde kommt, der kriegt gar nichts (zu sehen),
so einfach ist das.

[Computer]

Zitat (EDDP: 26.01.2010, 23:31)

Das hat ja auch keiner verlangt. Ich (persönlich) würde von Einzelfällen aber auch nicht auf die Allgemeinheit schließen...

Und du hast das Wort Einzelfall wirklich nicht benutzt? Auf das bezog sich mein Wort Einzelfall ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 27. Januar 2010 - 00:08

[Computer]

Das habe ich schon so verstanden ... Mal ein Angebot zum Abschluss und zum Frieden ... Vielleicht habe ich das unbewußt doch zu sehr verallgemeinert. Ich würde das jetzt einfach mal so präzisieren: Das es nicht unüblich ist, dass sich Krimminelle vermummen. Ansonsten gehe ich davon aus, dass sich die Mehrheit der Frauen, die sich regelmäßig vermummen, das nicht freiwillig tun. Gründe dafür sind u.a. Traditionen und Männer die Frauen dazu zwingen.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 27. Januar 2010 - 00:23

[Internetkopfgeldjäger]

Zitat (Computer: 27.01.2010, 00:22)

Ansonsten gehe ich davon aus, dass sich die Mehrheit der Frauen, die sich regelmäßig vermummen, das nicht freiwillig tun. Gründe dafür sind u.a. Traditionen und Männer die Frauen dazu zwingen.

So wie ich die äußerst flexible Handhabung des Kopftuchs bei Muslimas
erlebt habe, ist das gleichwohl ein Spiel mit dem Kopftuch, wieviel Frau bereit ist zu zeigen,
als auch irgendwie so eine Art Mode. Vor rund 20 Jahren war bei jüngeren Muslimas
in Deutschland das Kopfuch sowas von "out".
Nun, wo Mann die Frau wegen_dem_Kopftuch bedrängt, Politiker mit ihrer heißen Luft
das Kopftuch grotesk aufblähen, tun die Frauen ihre Kopftücher erst recht gerne benutzen.
Ignoriert man das weiblche Kopftuchspiel (Kopfbehaarung verstecken),
verhält sich aber ansonsten weiterhin nett, wie immer,
ist der Reiz des Kopftuchspiels auch bald vorbei.
Das ist kein Einzelfall, sondern ich habe das an unzähligen Muslimas so erleben
und beobachten können. Die groteske Mutmaßung, dass in Deutschland die Frauen
zu Kopftüchern gezwungen wäre, halte ich somit für absurd.
Einzelfälle jedoch nicht ausgeschlossen, wo ein Tyrann im Hintergrund
dies tatsächlich fordern mag.