[Prody]

Es ist mir unklar wie einige hier anderen Ihre Meinung aufdrängen wollen und einfach mal so behaupten, Firewall, Anti-Spyware Tools und Co. wären alles Sch…. besonders ShadowHunter . Ich habe seine Sprüche in einigen Thread,s gelesen und so gewissenlos wie er schreibt, denke ich das er nicht das geringste von der Materie Sicherheit versteht und muss ganz stark annehmen das sein System alles andere als sicher ist und geholfen haben seine Aussagen auch niemanden.

Nur mal ein kurzes Beispiel:

Frage von Netbuster : Welches Internet - Security Packet ist besser.
ZoneLabs Internet Security oder Kaspersky Internet Security

Antwort von ShadowHunter: Mein Tipp: Spar dir das Zeug, da du es zu 99,99% sicher nicht brauchen wirst.

Begründung nichts, garnichts! Geholfen NEIN!

Und dann gibt er in einem anderen Thread diese 10 Regeln: http://www.comsafe.de/regeln.html
Meinst Du ShadowHunter dann wird Dein System Sicher.

Es existieren bereits einige Berichte, in denen der Einsatz von z.B. Firewalls ebenfalls als sinnlos eingestuft werden. Die Argumente dort sind jedoch größtenteils handfest , deine Kommentare jedoch nicht. Und außerdem ist diese Materie nur für sehr erfahren User geeignet und auf keinen Fall für die Allgemeinheit zu empfehlen.

Darum empfehle ich allen Privatanwender, ich rede jetzt nicht von Computerspezialisten wie z.B. ShadowHunter, sollten nicht auf einen ergänzenden PC-Schutz verzichten. Wer sich ein wenig mit der Thematik beschäftigt, kann seine Firewall so gut konfigurieren und sein System damit potentiell sicherer machen. Aber auch ohne spezielles KnowHow ist der Einsatz für „normal“ User zu empfehlen.

Das gleiche gilt natürlich auch für Virenscanner und Anti-Spyware Tools!
Bei der Anschaffung einer Desktop Firewall, achtet darauf dass man eigene Filterregeln erstellen kann.

Wichtige Einstellungen, wie z.B. das blockieren von Remote-Zugriffsversuchen über bestimmte Ports usw. sind meist schon voreingestellt.

Besonderes Augenmerk sollte man auf die System Ports wie z.B. 137, 138 und 139 (NetBIOS, TCP-Protokoll) legen. Einfach in die Hilfe des Firewall schauen oder ShadowHunter fragen.

Hier mein Tipp für Privatanwender:
1. Xp-antispy, gibt es mittlerweile auch als Beta für Vista
2. Tunup 2007
3. Norton I.S. 2007, Firewall und Virenscaner
4. Ad-Aware Professional 1.06
5. CC-Cleaner

Bleibt bei allen Programmen immer auf dem Laufenden, arbeitet Euch ein wenig in die Programme ein und Ihr seit immer auf der Sicheren Seite.

Jedem muss natürlich immer klar sein das es eine optimale bzw. 100% sichere Konfiguration nicht gibt, auch nicht bei ShadowHunter!
Viel Spaß noch!

[Stefan_der_held]

 Zitat (ShadowHunter: 07.02.2007, 11:34)

Außer den Fehlmeldungen hatten die bei mir noch nie was sinnvolles angezeigt.

Ja und was ist mit den bööösen "tracking cookies"?

Das ist das einzige was mir solche programme Zeigen können/wollen/wie auch immer

[!§§/]

@Prody

Zitat

Hier mein Tipp für Privatanwender:
1. Xp-antispy, gibt es mittlerweile auch als Beta für Vista
2. Tunup 2007
3. Norton I.S. 2007, Firewall und Virenscaner
4. Ad-Aware Professional 1.06
5. CC-Cleaner

Erstmal dementierst du ShadowHunters Aussagen, und am Ende zählst du ein paar Programme auf, und willst damit ernsthaft dem User sagen, dass er damit allein sicher ist?!
Erstmal, was bringt Xp-Antispy, hier ein schöner Bericht über die "Vor-" und Nachteile von XP-Antispy .

TuneUP, dazu gibt es hier auch einen netten Artikel.

Die Norton Internet Security, willst du das der PC an Trägheit stirbt?
Ich weiss zwar nicht, wie Norton in seiner jetzigen Version ist, aber in den vorigen Versionen hat er Arbeitsspeicher geschluckt, bis man das System nur noch für Tetris gebrauchen konnte .

Ad-Aware Professional?
Wenn Ad-Aware denn unbedingt sein muss, reicht auch die Personal Edition.
Aber wozu brauchst du das Teil denn?
Wieder ein Teil verbrauchter Arbeitsspeicher mehr...

Ok, der CC Cleaner kann Spuren verwischen, aber das kann man auch per Hand machen.
Groß die Sicherheit erhöhen tut das Prog. nicht, es verwischt höchstens ein paar Spuren, von denen man nicht möchte, dass Andere sie sehen.

[Stefan_der_held]

 Zitat (!§§/: 19.02.2007, 10:16)

Die Norton Internet Security, willst du das der PC an Trägheit stirbt?

Och Norton ist doch genjal:

Nehmen wa den Angreifer mal die Luft zum Atmen Ob man selbst auch nicht mehr mit den Rechner in angehemhen Tempo arbeiten kann ist doch eh egal.....

[Prody]

Mir geht es um die Vereinfachung bestimmte Einstellungen vorzunehmen, ohne in der Registry manuell Veränderungen vornehmen zu müssen, daher habe ich betont von normal Usern und nicht Fortgeschritten Usern gesprochen. Das ich ShadowHunters Aussage dementiert habe ist denke ich Berechtigt, da er soweit ich gelesen habe, nie erklärt hat wie er sein System schützt.

Die User die seine Antworten gelesen haben müssen davon ausgehen, das er überhaupt keine „Sicherheitssoftware“ installiert hat und dies auch noch gut heißt.

Was jedoch für ein erheblicher Aufwand und vor allem Erfahrung in dieser Materie Vorrausetzt, schon allein Einstellungen besonders an den 65536 Ports vorzunehmen, hat er nicht erwähnt.

Du sagst du hast Norton I.S. 2007 nicht getestet, dann äußere die nochmal wenn du es getan hast!
Wenn Du auch nicht weißt wozu man Ad-Aware nutzen kann, äußere dich auch dazu nicht!

Was Tunup, xp-antispy und CCcleaner angeht diese habe ich nur aufgeführt, da sie das arbeitem am PC für normal User erheblich erleichtern.
Und mit diesen Programmen ist man auf jeden Fall Abgesicherter und vor allem Informierter als ohne solcher Programme.

[Graumagier]

Prody sagte:

Es existieren bereits einige Berichte, in denen der Einsatz von z.B. Firewalls ebenfalls als sinnlos eingestuft werden. Die Argumente dort sind jedoch größtenteils handfest , deine Kommentare jedoch nicht.

Entsprechende Links sind vorhanden. Wir sind doch keine Gebetsmühlen.

Prody sagte:

Wer sich ein wenig mit der Thematik beschäftigt, kann seine Firewall so gut konfigurieren und sein System damit potentiell sicherer machen.

Wer sich ein wenig mit der Thematik beschäftigt kann auf unseren Leitfaden umsetzen und seinen PC damit noch sicherer machen.

Prody sagte:

Bei der Anschaffung einer Desktop Firewall, achtet darauf dass man eigene Filterregeln erstellen kann.

Wozu? $ONU weiß i.d.R. nicht, was er damit machen soll (und nein, dahinter steckt weit mehr, als einfach alle ihm bekannten Programme zu bestätigen).

Prody sagte:

Wichtige Einstellungen, wie z.B. das blockieren von Remote-Zugriffsversuchen über bestimmte Ports usw. sind meist schon voreingestellt.

Ja, und zwar in Windows. RTFM!

Prody sagte:

Besonderes Augenmerk sollte man auf die System Ports wie z.B. 137, 138 und 139 (NetBIOS, TCP-Protokoll) legen.

Naja, oder eben NetBIOS deaktivieren, dann kommt man ohne langfristigen Schmerz im Hintern aus.

Prody sagte:

Hier mein Tipp für Privatanwender:
1. Xp-antispy, gibt es mittlerweile auch als Beta für Vista
2. Tunup 2007
3. Norton I.S. 2007, Firewall und Virenscaner
4. Ad-Aware Professional 1.06
5. CC-Cleaner

Lustig, genau so sind die Systeme konfiguriert, die ich regelmäßig neu installieren "darf" - und die dann mit entsprechender Konfiguration und ohne $SS (SicherheitsSoftware ) jahrelang problemlos laufen.

Stefan_der_held sagte:

Nehmen wa den Angreifer mal die Luft zum Atmen

Funktioniert besonders gut auf LANs, wenn der Angreifer auf DoS aus ist

Prody sagte:

Mir geht es um die Vereinfachung bestimmte Einstellungen vorzunehmen, ohne in der Registry manuell Veränderungen vornehmen zu müssen, daher habe ich betont von normal Usern und nicht Fortgeschritten Usern gesprochen.

Du unterstützt also auch noch all die lernbefreiten User, die nicht bereit sind 10 Minuten in die Umsetzung einer gut strukturierten und bebilderten Anleitung zu investieren?

Prody sagte:

Die User die seine Antworten gelesen haben müssen davon ausgehen, das er überhaupt keine „Sicherheitssoftware“ installiert hat und dies auch noch gut heißt.

Wieso "auch noch"? "Gerade deswegen" träfe es eher. Und das zurecht.

Prody sagte:

Was jedoch für ein erheblicher Aufwand und vor allem Erfahrung in dieser Materie Vorrausetzt, schon allein Einstellungen besonders an den 65536 Ports vorzunehmen, hat er nicht erwähnt.

Wo ist das Problem? Das Abschalten der relevanten systemeigenen Dienste wird im Tutorial beschrieben, ansonsten ist der Systemadministrator dafür verantwortlich, welche Software installiert wird.

Prody sagte:

Was Tunup, xp-antispy und CCcleaner angeht diese habe ich nur aufgeführt, da sie das arbeitem am PC für normal User erheblich erleichtern.

"Arbeiten", "normaler User" und "Systemwartung" in einem Satz? Du mögest deine Definitionen dieser drei Wörter erläutern.

Prody sagte:

Und mit diesen Programmen ist man auf jeden Fall Abgesicherter und vor allem Informierter als ohne solcher Programme.

Abgesichert nein, informiert vielleicht. Bloß, was soll ihm das bringen?

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 19. Februar 2007 - 11:29

[Prody]

Hier mal eine gute Info Seite, hier steht alles über Firewall und Co! http://www.virenschutz.info/

unteranderen gibt es hier auch gute kostenlose Software!

[Prody]

Zitat: Graumagier, Abgesichert nein, informiert vielleicht. Bloß, was soll ihm das bringen?

Wie Abgesichert Nein? Informiert Vieleicht?

Ich sehe schon das bringt nichts, macht Euer ding hier weiter wie bisher.

[Graumagier]

Prody sagte:

Hier mal eine gute Info Seite, hier steht alles über Firewall und Co! http://www.virenschutz.info/

Hier mal eine _wirklich_ gute Infoseite zu diesem Thema: http://www.linkblock.de

Prody sagte:

Wie Abgesichert Nein? Informiert Vieleicht?

Die Sicherheit eines Systems steigt mit dem Einsatz von "Sicherheitssoftware" nicht signifikant, wie du auch aus zahlreichen Beiträgen in diesem und anderen Foren herauslesen kannst. Virenscanner können u.U. Indikatoren für die Infektion eines Systems mit Malware sein, $ONU kann diese Meldung i.d.R. jedoch nicht adäquat deuten und vertraut lieber auf die unzureichend bis gar nicht funktionierende "Säuberungsfunktion" seines Virenscanners, anstatt das System neu zu installieren.

[ShadowHunter]

Zitat (Prody: 19.02.2007, 06:20)

das er nicht das geringste von der Materie Sicherheit versteht und muss ganz stark annehmen das sein System alles andere als sicher ist und geholfen haben seine Aussagen auch niemanden.

Gestern erst wieder alle Systeme im Haus scannen lassen -> sauber. Irgendwie muss ich immer ganz stark annehmen, dass meine Systeme dochs icher sind!

Zitat

Und dann gibt er in einem anderen Thread diese 10 Regeln: http://www.comsafe.de/regeln.html
Meinst Du ShadowHunter dann wird Dein System Sicher.

Nein weil ich diese 10 Regelen NICHT empfohlen habe, sondern auf unsere Sticky Themen verweise und wenn auf andere Links dann linkblock, ntsvcfg.de

Zitat

Es existieren bereits einige Berichte, in denen der Einsatz von z.B. Firewalls ebenfalls als sinnlos eingestuft werden. Die Argumente dort sind jedoch größtenteils handfest , deine Kommentare jedoch nicht. Und außerdem ist diese Materie nur für sehr erfahren User geeignet und auf keinen Fall für die Allgemeinheit zu empfehlen.

Jo diese Berichte gegen Personalfirewalls sind einfach technisch fundiert. Wenn man sich mal etwas mit dem TCP/IP Protokoll befasst und anderen Dingen lernt man auch warum. Die Allgemeinheit sollte außerdem eh nicht am System rumspielen oder Administration betreiben, für sowas ist der Systemadministrator zuständig.

Zitat

Wer sich ein wenig mit der Thematik beschäftigt, kann seine Firewall so gut konfigurieren und sein System damit potentiell sicherer machen. Aber auch ohne spezielles KnowHow ist der Einsatz für „normal“ User zu empfehlen.

Der ONU beschäftigt sich aber nicht damit und somit fehlt ihnen jegliches Wissen um eine Software vernünftig einzustellen. Sollten sie sich doch damit beschäftigen, wissen sie meist genug um diese Software erst garnicht zu benötigen.

Zitat

Besonderes Augenmerk sollte man auf die System Ports wie z.B. 137, 138 und 139 (NetBIOS, TCP-Protokoll) legen. Einfach in die Hilfe des Firewall schauen oder ShadowHunter fragen.

Mit unserer Methode ist das net viel Arbeit und man spart sich unnötigen Ballast!

Zitat

1. Xp-antispy, gibt es mittlerweile auch als Beta für Vista

Das Programm sollte man wirklich nicht empfehlen, falsche Einstellungen wie Sand am Meer. Für ONU aufjedenfall NICHT zu empfehlen.

Zitat

2. Tunup 2007

Nein, wir wollen doch unser System nicht künstlich kaputt machen

Zitat

3. Norton I.S. 2007, Firewall und Virenscaner

Nein, bitte nicht, auch nicht den Virenscanner, da gibt es bessere von G-DATA und co. Siehe z.b aktueller c't Test!

Zitat

4. Ad-Aware Professional 1.06

Unnütz

Zitat

5. CC-Cleaner

kann man sich antun...

Zitat

Jedem muss natürlich immer klar sein das es eine optimale bzw. 100% sichere Konfiguration nicht gibt, auch nicht bei ShadowHunter!

Wurde auch nie behauptet!

Zitat (Prody: 19.02.2007, 11:22)

Mir geht es um die Vereinfachung bestimmte Einstellungen vorzunehmen, ohne in der Registry manuell Veränderungen vornehmen zu müssen, daher habe ich betont von normal Usern und nicht Fortgeschritten Usern gesprochen.

Sowas macht man entweder nach Anleitung oder lässt es von jemandem machen der sich damit auskennt

Zitat

Das ich ShadowHunters Aussage dementiert habe ist denke ich Berechtigt, da er soweit ich gelesen habe, nie erklärt hat wie er sein System schützt.

Windowssysteme? Nun ja die paar wenigen die ich noch habe sind sehr analog zur Anleitung hier im Forum eingerichtet.

Zitat

Die User die seine Antworten gelesen haben müssen davon ausgehen, das er überhaupt keine „Sicherheitssoftware“ installiert hat und dies auch noch gut heißt.

Hab ich auch nicht, wozu bitte auch?

Zitat

Was jedoch für ein erheblicher Aufwand und vor allem Erfahrung in dieser Materie Vorrausetzt, schon allein Einstellungen besonders an den 65536 Ports vorzunehmen, hat er nicht erwähnt.

Schön, dass so gut wie keiner selbst bei Windows im Auslieferungszustand "offen" ist...

Zitat

Du sagst du hast Norton I.S. 2007 nicht getestet, dann äußere die nochmal wenn du es getan hast!

Hab ich und genug andere. An der Problematik mit solch einer Software wird sich prinzipbedingt nie was ändern!

Zitat

Wenn Du auch nicht weißt wozu man Ad-Aware nutzen kann, äußere dich auch dazu nicht!

Ich weiss es und das ist unnütz und gegen Adware schützt man sich mit dem Einsatz seines Verstands.

Zitat

Was Tunup, xp-antispy und CCcleaner angeht diese habe ich nur aufgeführt, da sie das arbeitem am PC für normal User erheblich erleichtern.
Und mit diesen Programmen ist man auf jeden Fall Abgesicherter und vor allem Informierter als ohne solcher Programme.

Erleichtert? Nein wirklich nicht
Sicherer? Im Gegenteil

Davon abgesehen, kann man vma einen Virenscanner installieren auch im on-access Modus für ONU aber das wars dann auch. Wir empfehlen den Leuten hier eine kostenlose sinnvolle Alternative, wieso stört das jeden? Ich würde es ja verstehen wenn wir nur eine ganz spezielle Firma hochloben würden.

Zum Thema werd ich aber nach den Klausuren noch einen längeren Text posten der nochmal auf einige Dinge eingehen wird!

[TheBrain]

Na, dann will ich mal versuchen dem Topicstarter sinnvoll zu antworten.

1. Lass beides drauf. Sind beides sehr gute - sich ergänzende - Tools zur Gefahrenabwehr bzw. Bekämpfung.
2. PC wird durch Deinstallaton nicht schnelller.

Setzte diese Programme schon selbst mehrere Jahre ein und kann sie nur weiterempfehlen.

PS: Diese Programme ersetzen natürlich einen Virenscanner nicht. Dessen Einsatz ist nach wie vor unerlässlich. Für welches Programm du dich dabei entscheidest ist natürlich deine Sache. Ich persönlich setzte bisher auf folgende Versionen von NAV bzw. NIS: 2002, 2005, 2007 und bin damit bisher sehr gut gefahren. Auch NOD32 (den ich auch mal unter meinem Vista(Beta) installiert habe kann ich empfehlen).

Dieser Beitrag wurde von TheBrain bearbeitet: 20. Februar 2007 - 02:10

[ShadowHunter]

Zitat (-Xeon-: 20.02.2007, 01:23)

Welche Fehlermeldungen und welche schwachsinnige Meldungen wären den das ?

Hast du dir mal die Meldungen durchgelesen? Da werden um Eindruck zu erwecken PING und co als böser Angriff erklärt.

Zitat

Der Airbag im Auto könnte mich,wenn es mal ganz dumm geht,auch tödlich treffen,was mir ohne nicht passiert wäre/wurde....also raus damit.

Auto != Computertechnik

Zitat

Ich verwende auch eine Personal Firewall,aber lediglich aus Neugier was alles im Laufe des Tages so an Netzwerkaktivitäten stattfindet.

Dafür gibts auch kleine Tools oder Boardmitteln die das Klasse machen ohne tief ins System zu greifen.

Zitat

Der wo sich genug mit dem Thema Sicherheit beschäftigt,weiss was er macht und benötigt doch auch den PC Leitfaden nicht mehr wirklich.

Ne weil er es auch so weiß.

Zitat

Du hast anscheinend nicht mitbekommen was G DATA da seit 2 Jahren zusammenprogrammiert,wenn man des programmieren nenen kann.

Zitat

gut getan.

PCWELT? nein, nicht sehr ernst zu nehmen...

Zitat

So wirklich groß ist der Unterschied nicht mehr,außer bei den Fehlalarmen,da ist G DATA wirklich immer noch unschlagbar.

Bitte den Test im Ganzen betrachten und evtl. auch das nette kleine Kästchen zum Thema Brain.exe

Zitat

Aber nichts für ungut,ist nur die Meinung eines Users.

Muss man technische Fakten immer ignorieren? Bisher konnte noch niemand sinnvoll die angebrachten Kritikpunkte des linkblocks gut widerlegen. Dafür sprechen die ständigen Probleme mit Sicherheitssoftware Bände.

Man hat die Wahl zwischen Kosten und keinen Kosten. Der Konfigurationsaufwand bei Sicherheitssoftware ist meist sogar größer, wenn man es annähernd richtig machen will und gerade da scheitert es bereits.
Es geht nicht einfach klick fertig, Hirn aus und sicher...Fakten sind Fakten...

[Graumagier]

-Xeon- sagte:

Und genau so kann es hier auch ablaufen,wenn unerfahrene User hier mitlesen und immer wieder behauptet wird,ein Virenschutz wäre nicht nötig.Denn nur dass bleibt am Schluß hängen.DANKE !!

Sinnentnehmendes Lesen können wir den Usern nicht abnehmen.

-Xeon- sagte:

Welche Fehlermeldungen und welche schwachsinnige Meldungen wären den das ?

"Der Computer mit der IP 127.0.0.1 hat versucht, sie anzugreifen. Gelber Dreckt hat diesen Versuch erfolgreich abgewehrt".

-Xeon sagte:

Und wenn du jemandem den Leitfaden hier im Forum (der nicht schlecht ist) empfiehlst,willst du damit ernsthaft dem User sagen, dass er damit allein 100% sicher ist !?

Das will wohl niemand. Ein Argument dafür, auf ein ordentliches Konzept zu pfeifen und einfach mal $SICHERHEITSSOFTWARE zu vertrauen, ist das trotzdem keines. Und auch keines dafür, ein ordentliches Konzept durch den Einsatz ebensolcher Software zu brechen, nur weil man glaubt unbedingt einen Kompromiss zwischen der lange eintrainierten Industriehörigkeit und dem gesunden Menschenverstand finden zu müssen.

-Xeon- sagte:

Komisch,meine Systeme laufen sogar mit Norton Software seit dem Jahre 2002 problemlos,mache ich da irgendwas falsch.Auch Virenprobleme oder dergleichen gab es noch nie...merkwürdig.

Egal wie oft vergleichbare Argumente noch geschrieben werde, gewichtiger werden sie dadurch nicht.

man Ursache, man Wirkung.

-Xeon sagte:

Könnten,würden,theoretisch....vielleicht oder vielleicht auch nicht.Der Airbag im Auto könnte mich,wenn es mal ganz dumm geht,auch tödlich treffen,was mir ohne nicht passiert wäre/wurde....also raus damit.

Your point being? Also doch kein Virenscanner?

-Xeon- sagte:

Ich verwende auch eine Personal Firewall,aber lediglich aus Neugier was alles im Laufe des Tages so an Netzwerkaktivitäten stattfindet.Ob ich sie wirklich brauche fragst du......mmmmhhh,ich möchte sie einfach.

Marketing ist schon was böses

-Xeon- sagte:

Trifft das gleiche nicht auch ein wenig auf den Leitfaden hier zu.
Der wo sich genug mit dem Thema Sicherheit beschäftigt,weiss was er macht und benötigt doch auch den PC Leitfaden nicht mehr wirklich.

Du hast die Weisheit also mit dem Löffel gefressen? Das Tutorial soll auch dazu anregen, sich mit der Thematik zu beschäftigen.