[ph030]

Die helfen dir aber null, nada, garnicht, wenn das FS selbst kaputt ist.

[Internetkopfgeldjäger]

Zitat (Publisher: 01.11.2006, 15:58)

das ist so nmicht ganz korrekt, es gibt treiber für windows um ext2 und 3 unter windows lauffähig zu machen

Hallo,

es gibt einen Ext2 Installable File System for Windows
von Stephan Schreiber:
http://www.fs-driver.org/

Jedoch können damit ext3 Partitionen nur als ext2 gemountet werden.
Die Journaling Funktion von ext3 geht also unter Windows flöten.
Auch darf die Partition nicht "dirty" sein.
Es muß also gegebenenfalls unter Linux oder BSD ein fsck vorher
gemacht werden, weil ein File System Check (fsck) auf diesem Filesystem
unter Windows nicht möglich ist.
Im Gegenteil, hat die Partion eine Macke, kann es Windows zereißen.



Gruß, Internetkopfgeldjäger

Dieser Beitrag wurde von Internetkopfgeldjäger bearbeitet: 01. November 2006 - 16:35

[blue32]

Hey, bloß weil Ubuntu einen "grafischen" Installer hat und praktisch out of the box läuft, heißt das nicht, dass Ubuntu User weniger von ihrem System verstehen, bzw. weniger daran optimieren.

Zitat

Vorher war es Ubuntu 6.10, aber irgendwie war mir das zu fade

Tu mal nicht so, als ob Gentoo deinen Horizont auf sonstwas erweitert. Das ist keine Offence, aber irgendwie bekomme ich immer öfter die Meinung zu hören, dass man nur mit Gentoo "richtig" Linux lernt. Ich habe absolut nichts gegen andere *nix Derivate, aber mich regt auf, dass deren User immer über den Usern "einfacherer" Distributionen zu stehen scheinen.

Jede Distribution hat seine Vor- und auch Nachteile und die akzeptieren ihre jeweiligen User. Wenn die Nachteile überwiegen, dann wechselt man einfach und schluss. Dafür andere Distributionen als schlecht/"fade"/... hinzustellen halte ich ignorant. Schließlich unterscheiden sich die Zielgruppen von Ubuntu und Gentoo ja um Weiten.

Gruß,
blue32

[flo]

Zitat (blue32: 01.11.2006, 19:54)

Hey, bloß weil Ubuntu einen "grafischen" Installer hat und praktisch out of the box läuft, heißt das nicht, dass Ubuntu User weniger von ihrem System verstehen, bzw. weniger daran optimieren.
Tu mal nicht so, als ob Gentoo deinen Horizont auf sonstwas erweitert. Das ist keine Offence, aber irgendwie bekomme ich immer öfter die Meinung zu hören, dass man nur mit Gentoo "richtig" Linux lernt. Ich habe absolut nichts gegen andere *nix Derivate, aber mich regt auf, dass deren User immer über den Usern "einfacherer" Distributionen zu stehen scheinen.

Jede Distribution hat seine Vor- und auch Nachteile und die akzeptieren ihre jeweiligen User. Wenn die Nachteile überwiegen, dann wechselt man einfach und schluss. Dafür andere Distributionen als schlecht/"fade"/... hinzustellen halte ich ignorant. Schließlich unterscheiden sich die Zielgruppen von Ubuntu und Gentoo ja um Weiten.

Gruß,
blue32

Dem kann ich voll zustimmen, man muss bei gentoo nur die Installationsanleitung zu 100% abtippen und schon läuft es, da is nix mit Lernen, das kommt wie bei allen anderen auch, erst später

[Tempelritter]

Das schönste an Linux z.B. Ubuntu ist doch das man die Softwarepakete ganz easy installieren kann.

[blue32]

Tempelritter sagte:

Das schönste an Linux z.B. Ubuntu ist doch das man die Softwarepakete ganz easy installieren kann.

Das ist die eine Seite. Andersherum betrachtet geht das zu Lasten der Aktualität. Was ist, wenn ich von dem einen oder anderen Programm gerne eine aktuelle Version hätte, aber kein dist-upgrade machen will, da ich ein funktionierendes/stabiles System brauche? Aber das kollidiert mit der Philosophie von apt-get...

[Witi]

Zitat

aber kein dist-upgrade machen will, da ich ein funktionierendes/stabiles System brauche

IdR sollte man davon ausgehen können, dass Pakete, die bei einem dist-upgrade auftreten auch funktionstüchtig sind bzw. stabil laufen.
OK...dass es nicht immer so ist, hat leider Ubuntu letztens zwei mal bewiesen. (MS ist nicht besser *duck* ).

Wenn du aber so ein stabiles System benötigst, hast du die Möglichkeit ein Abbild deines Systems in einer VM laufen zu lassen und diese vorher upzudaten. Klar ist der Aufwand höher, aber so gehst du wirklich auf Nummer sicher...

[ph030]

Zitat

Was ist, wenn ich von dem einen oder anderen Programm gerne eine aktuelle Version hätte, aber kein dist-upgrade machen will, da ich ein funktionierendes/stabiles System brauche?

Gentoo hat dafür ja SVN- bzw. CVS-Ebuilds, aber afaik hat Debian keine Möglichkeit, mittels apt auch direkt zu kompilieren, oder?

Wenn man immer bleeding-edge sein will, kommt man auf Dauer nie am Selbstbauen vorbei, was ich persönlich sehr positiv finde, da dann nicht jeder Hansel eine unstable pre_alpha nutzt und mit deren Problemen die Foren zuspammt.

Zitat

Und das nötige Kleingeld in der Tasche haben, um überhaupt in den Genuss des "Wizards" zu kommen

Gemessen an Preis/Leistung/Design sind die Apple-Rechner eigentlich verdammt günstig.

Wenn ich mir anschaue, dass es z.B. von FSC einen MacMini-Klon gibt, der in der Grundausstattung wesentlich weniger Leistung als der kleinste Mini hat und dafür aber mit ~250Eu mehr zu Buche schlägt...
Von der neuen MacPro-Serie möchte ich mal garnicht reden, jedenfalls konnte ich bei einem anderen Markenhersteller(!) nichts vergleichbares zu einem vergleichbaren Preis finden - geschaut habe ich bei Dell, IBM, HP und FSC.
Sicherlich zahlt man ein klein wenig mehr, dass will ich auch nicht abstreiten, aber erstens ist das nicht wirklich viel und zweitens hat man dadurch jede Menge vorteile - alleine schon, dass man legal MacOS, Windows und *nix auf einer Kiste betreiben kann, ist schon nicht zu verachten.

Zitat

...und übertrieben viel Zeit aufzuwenden...

Um ein minimales Gentoo aufzusetzen, brauche ich weniger als 30min, dann ist mein System benutzbar und der Rest wird installiert, während ich schon mit der Kiste arbeiten kann.

Zitat

Dem kann ich voll zustimmen, man muss bei gentoo nur die Installationsanleitung zu 100% abtippen und schon läuft es, da is nix mit Lernen, das kommt wie bei allen anderen auch, erst später

Richtig, die einzige auftretende Herausforderung bei der ersten Gentoo-Installation ist der Bau des Kernels, aber das erledigen die meisten via genkernel, also wird dort auch nichts gelernt.
Wenn man etwas lernen will, kann man das mit jeder x-beliebigen Distribution tuen und da wird - in diesem Punkt - Gentoo allgemein überbewertet. Interessanterweise kommen so Aussagen wie "da lern(t)e ich viel mehr" meistens von den Leuten, die grade neu dazugekommen sind und eigentlich noch garnichts gelernt haben.
Man müßte mal so einen Multiple-Choice-Bogen machen, um zu testen, was/ob man bei der Installation wirklich was gelernt hat - ich wette, da fällt die Mehrzahl durch. Klar, sie erinnern sich vielleicht an ein paar Befehle, aber wissen sie auch, warum dieser Befehl benutzt wurde, oder gar, was er macht?

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 02. November 2006 - 11:19

[Witi]

Zitat

afaik hat Debian keine Möglichkeit, mittels apt auch direkt zu kompilieren

Doch, mit Hilfe von apt-build

Zitat

Um ein minimales Gentoo aufzusetzen, brauche ich weniger als 30min

Das kannst du pauschal so nicht sagen. Kompilieren ist prozessorabhängig. Ich bezweifle, dass ich das mit meinem PIII 700MHz auch in 30min schaffe.

Zitat

Wenn man etwas lernen will, kann man das mit jeder x-beliebigen Distribution tuen und da wird - in diesem Punkt - Gentoo allgemein überbewertet. Interessanterweise kommen so Aussagen wie "da lern(t)e ich viel mehr" meistens von den Leuten, die grade neu dazugekommen sind und eigentlich noch garnichts gelernt haben.

Ich habe eine zeitlang Gentoo benutzt. Vorher hatte ich schon einige Erfahrungen u.a. mit dem Nürnberger Windows, einigen Debian-Distributionen und div. Live-CDs.

Und ich kann von mir aus behaupten, dass ich durch Gentoo doch einiges dazu gelernt habe. Z.B. die ganze "Handarbeit", wie Anlegen und Bearbeiten und Formatieren der Partitionen, Bootloader per Hand installieren, oder USE-Flags usw. Wobei das letzere eigentlich Gentoo-spezifisch ist, aber das drumherum ist interessant, von wegen dass vorkompilierte Programme standardmäßig sämtliche Abhängigkeiten besitzen...

[ph030]

Zitat

Das kannst du pauschal so nicht sagen. Kompilieren ist prozessorabhängig. Ich bezweifle, dass ich das mit meinem PIII 700MHz auch in 30min schaffe.

Doch, seit dem Stage3 der offizielle Installationsweg ist, kann ich das behaupten
Gut, vielleicht kleine Abzüge in Punkto Downloadgeschwindigkeit, sind ja immerhin nochmal ~130MB für den S3-Tarball.

Zitat

Z.B. die ganze "Handarbeit", wie Anlegen und Bearbeiten und Formatieren der Partitionen, Bootloader per Hand installieren

Nuja, dass muss man bei so ziemlich jeder Distribution, die nicht für Einsteiger gedacht ist, und Gentoo bietet jetzt ja (leider) auch den GUI-Installer, der einem diese Arbeiten wieder abnimmt.
Ich würde unterschreiben, dass man bei Gentoo gezwungen ist, sich mehr mit den Sachen zu beschäftigen, aber dass die Leute was lernen und nicht nur C&P der Anleitung machen, würde ich nicht behaupten.

Im Endeffekt ist es ja auch wurschtpiepegal, jeder soll doch nutzen, womit er glücklich wird - ich habe lediglich etwas dagegen, wenn altbewährte Konzepte über den Haufen geworfen werden. Eine vereinfachte Installation für Einsteiger soll mir recht sein, solange es eine Alternative und nicht die einzige Möglichkeit ist - z.B. wurde ja bei Gentoo heftig darüber gestritten, ob man die Installation via Shell streicht.

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 02. November 2006 - 13:30