[Graumagier]

Zitat

das verlieren der selbstbeherrschung/gute_erziehung ist keine entschuldigung oder freibrief, das sollte man schon bedenken.

Keiner hier bekommt Geld für das was er tut, jeder tut es auf rein freiwilliger Basis, warum sollte man seine Emotionen also vollständig ausschalten? Ich wage jetzt mal zu behauoten, dass jeder hier im Forum gerne hilft, wenn der Fragesteller gewisse, bereits von mo angesprochene Grundregeln beachtet. Dass man irgendwann die Gedult verliert, wenn diese Grundregeln nicht im Geringsten Beachtung finden, ist ja wohl nur menschlich.

Ich kann mo hier übrigens nur zustimmen.

Zitat

- bei geflame wird entsprechend verwarnt (evtl. öffentlich)

Und tschüss, halbe WF-Community
Ich würde es übrigens gut finden, hier mir Realnames zu posten, dann kommt es u.U. zu weniger Flames. Im Usenet funktioniert es zumindest (oder es findet sich dort kompetenteres Publikum ).

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:18

[NewRaven]

@mo & Xandros

Zitat

Etwas konstruktivere Kritik wäre übrigends auch nicht ganz schlecht. Hab hier nur Gejammer gelesen. Sehr schade.

Zitat

jeder regt sich über die handarbeit des teams auf ... das hier zu schwach moderiert wird

Das find ich nun nicht ganz fair. Es gab hier (einige Seiten vorher...) sehr wohl konstruktive Vorschläge und die wenigsten hier machen das WF-Team in irgendeiner Art und Weise verantwortlich. Es ist nunmal Sache der User, wie sie auf Probleme eingehen und auf diese antworten. Man sollte hier also an den Verstand der User appellieren und nicht mit aller Macht nen schuldigen Suchen oder aus lauter Panik Forenregeln so ändern, daß sie am Ende eher schaden als nutzen (siehe meinen Beitrag weiter vorn: Intoleranz Bei Winfuture ).

Dieser Beitrag wurde von NewRaven bearbeitet: 29. März 2005 - 14:22

[shogun03]

@Graumagier

das ist einfach beantwortet, weil du dich nicht in einem privaten umfeld sondern als erwachsner in der öffentlichkeit befindest.
wer ernst genommen werden will kann sich auch bestimmten umgangsregeln entsprechend verhalten.

Dieser Beitrag wurde von shogun03 bearbeitet: 29. März 2005 - 14:19

[Graumagier]

Zitat

das ist einfach beantwortet, weil du dich nicht in einem privaten umfeld sondern als erwachsner in der öffentlichkeit befindest.

Nein, ein Forum ist privates Umfeld (zumindest nicht öffentlich).

Zitat

wer ernst genommen werden will kann sich auch bestimmten umgangsregeln entsprechend verhalten.

Gut, von jetzt an nehme ich Fragesteller, die weder Google noch die Boardsuche benutzen noch die Boardregeln lesen, nicht mehr ernst.

[Regenwurm]

Was sich meiner Meinung nach verändern muss:

Von Seiten der Mods:

-Es muss mal wieder härter durchgegriffen werden

Von Seiten der Mitglieder:

-Nicht direkt vorgefertigte Antworten geben
-Den Hilfesuchenden helfen, anstatt zu versuchen die eigene Meinung aufzudrücken
-Jeder muss jeden respektieren
-Die Probleme der anderen müssen ernst genommen werden

Dieser Beitrag wurde von nurzubesuch bearbeitet: 29. März 2005 - 14:23

[-milon-]

Grüß Gott,

diese grundsätzliche Thematik des Threads gibt es in jedem anderen Forum auch (und ich kenne einige ..).

Meine Erfahrung zeigt mir:
- sehr viel trägt eine einigermaßen vernünftige Formulierung der Frage oder der Antwort bei (es muß ja nicht immer alles gleich "Scheiße" sein).
- im Zusammenhang mit obiger Strichaufzählung kann man ohne weiteres als Antworter einen besseren Vorschlag zu einem Problem - aber der Ton macht die Musik.

Aber dieses Faktum wird nicht lösbar sei. Hier, wie in anderen Foren auch, ist halt nun mal ein Querschnitt der Bevölkerung (und da gibts halt solche und solche ...).

Wenn's gestattet ist:
quot homines tot sententiae

Dieser Beitrag wurde von _solon_ bearbeitet: 29. März 2005 - 14:30

[Strider]

Zitat

Ein gepinnter (geschlossener) Thread über Vor- und Nachteile von PFWs

Warum Ist Eine Pfw Schlecht

Du bist frei mir die Vorteile, mit fundierten Argumenten, zu schicken.
Und die anderen gepinnten Threads kannst du dann auch lesen und mir sagen wie wir, ohne uns zu widersprechen, nochwas zu den positiven Aspekten einer PFW hinzufügen können.

@regenwurm aka nurzubesuch: siehe mein Beitrag auf der ersten Seite. Wir greifen Probleme imho hart genug an. btw warum abmelden wenn du hier trotzdem noch schreibst/liest... voreilige Entscheidung?

[Regenwurm]

Zitat

btw warum abmelden wenn du hier trotzdem noch schreibst/liest... voreilige Entscheidung?

Nein, auf keinen Fall. Mir wurde auch angeboten mein Profil wieder herzustellen, aber ich habe abgelehnt.
Wenn dieses Thema erledigt ist bin ich auch wieder weg. Ich hatte heute nur keine Lust den halben Tag darauf zu warten meine Beiträge freischalten zu lassen

Mit:

Zitat

-Es muss mal wieder härter durchgegriffen werden

meinte ich eigentlich, dass die Mods mal ab und zu einfach eine Ermahnung in den ausufernden Beiträgen schreiben sollen, damit dort wieder Ruhe einkehrt und keine endlose Diskusion gestartet wird, die eh wieder geschlossen werden muss. Außerdem könnten die Mods auch mal, wenn es sein muss, die Leute um 10% verwarnen, um sie zu ermahnen. Eine Verwarnung ist ja generell nichts schlimmes, aber sie regt zum Nachdenken an

Edit: Und damit beziehe ich mich auch auf deinen Beitrag, denn durch eine Ermahnung wird die Meinungsfreiheit nicht eingeschrenkt, denn es wird nur gesagt, dass man beim Thema bleiben soll

Dieser Beitrag wurde von nurzubesuch bearbeitet: 29. März 2005 - 14:38

[mo]

Zitat (shogun03: 29.03.2005, 15:06)

@mo
das verlieren der selbstbeherrschung/gute_erziehung ist keine entschuldigung oder freibrief, das sollte man schon bedenken.
<{POST_SNAPBACK}>

Wo hab ich das denn geschrieben? Die Moderatoren greifen in aller Regel ein, wenn eine Diskussion beleidigend wird (und wenn nicht, hatten sie einfach noch keine Zeit dazu). Einen Freibrief zum Abschuss von Noobs oder für Flamewars gabs hier nie - also worauf willst du hinaus?

edit:

Zitat

meinte ich eigentlich, dass die Mods mal ab und zu einfach eine Ermahnung in den ausufernden Beiträgen schreiben sollen, damit dort wieder Ruhe einkehrt und keine endlose Diskusion gestartet wird, die eh wieder geschlossen werden muss. Außerdem könnten die Mods auch mal, wenn es sein muss, die Leute um 10% verwarnen, um sie zu ermahnen. Eine Verwarnung ist ja generell nichts schlimmes, aber sie regt zum Nachdenken an wink.gif

Das wird doch gemacht.

edit2:

Zitat

Edit: Und damit beziehe ich mich auch auf deinen Beitrag, denn durch eine Ermahnung wird die Meinungsfreiheit nicht eingeschrenkt, denn es wird nur gesagt, dass man beim Thema bleiben soll smile.gif

Meinungsfreiheit hat in diesem Board gar nix zu suchen! Wir können Zensieren wie wir wollen, da steigt uns keine Behörde aufs Dach. ^^
Hier wird _wiedermal_ verwechselt, was Meinungsfreiheit im rechtlichen Sinne bedeutet. Wir dürfen Zensieren wie wir wollen. Jub. Dürfen wir. Wir machen es nur nicht, weil das Board dann keinem mehr spass machen würde. Leider gibt es immer wieder Zeitgenossen, die meinen, dass wir durch irgendwelche Gesetze gezwungen sind, ihre ausgearteten Beiträge nicht zu entschärfen oder zu löschen. Dem ist nicht so, aber wir wollen es trotzdem nicht übertreiben - eine hitzige Diskussion kann auch mal ganz interessant sein, solange man sachlich bleibt und nicht beleidigend wird.

Dieser Beitrag wurde von mo bearbeitet: 29. März 2005 - 14:46

[Strider]

Zitat

Eine Verwarnung ist ja generell nichts schlimmes, aber sie regt zum Nachdenken an

So denkst du. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass die meisten eher gereizt reagieren (warum ich und nicht der, warum 20% es war doch nicht schlimm usw), aber das ist ein anderes Thema. Btw du weisst ja nicht, ob wir verwarnen oder nicht

[Regenwurm]

Man bekommt es aber meisstens an der Reaktion der User mit und oft steht dann unter den Beiträgen, dass man verwarnt wurde
Ok, wenn es deine Erfahrung ist, dass die User dann ausrasten, dann kann ich das verstehen. Aber der eigentliche Sinn ist ja immer noch, dass man drüber nachdenkt...

Dieser Beitrag wurde von nurzubesuch bearbeitet: 29. März 2005 - 14:45

[shogun03]

@mo

das bezog sich auf den inhalt des quotes, aus deinem beitrag.

[immerreggen]

Zitat (nurzubesuch: 29.03.2005, 15:20)

Von Seiten der Mitglieder:

-Nicht direkt vorgefertigte Antworten geben
-Den Hilfesuchenden helfen, anstatt zu versuchen die eigene Meinung aufzudrücken
-Jeder muss jeden respektieren
-Die Probleme der anderen müssen ernst genommen werden
<{POST_SNAPBACK}>

Das sagt alles aus, was auch ich zu diesem Thema denke

[Regenwurm]

Ich hab gerade eine Beitrag von Immerreggen zu einem anderen Thema gelesen, der die Problematik voll und ganz erkennt:

Zitat

Diese Diskussion hat nicht genügend Bedingungen, ihr lieben.

Zitat

Ganz meiner Meinung, oder hat hier einer Lust, einem 70jährigen User davon zu überzeugen, das die Firewall die bei seinem fertig PC bei war nix taugt? Oder einer Hausfrau die Ihren VHS-Kurs gemacht und dabei gelernt hat, das PFW das A und O sind?

Thats it!

Die Firewallgegner mögen so handeln wie sie es für Richtig halten... vllt können sie z.B. meiner mum erklären warum sie die ihre deinstallieren sollte und wie sie dann vorzugehen hat *hehe
(Meine mum gehört zu den ca 80% Usern, welche einfach nur möchten daß sie einigermaßen geschützt sind vor dem Dreck, den sie ständig überall lesen und daß einfach nur ihr Sytsem funktioniert, wenn sie mal wieder bei Ebay surfen möchten!)
Meine mum hätte nur darauf keinen Bock, weil sie ihren PC einfach nur nutzen und nicht studieren möchte

Genau so wie sie auch ihr Auto nur nutzt obwohl sie keine KFZ-Mechanikerin ist

Und diese User, welche eine PWF nutzen und meinen, sich wenigstens etwas im Netz zu schützen (hingegen derer die einfach nur stur meinen, daß sie ja noch nie eine bräuchten und sich auch keine installieren möchten, weil doch alles prima läuft...(ohne ihren PC ausreichend zu konfigurieren)) verdienen eigentlich schon ein Lob, da diese Einstellung in richtung Sicherheit schon eine sehr gute ist!
Da kann man leider Tagtäglich auch andere User erleben, welche lange nicht so ein "Sicherheitsdenken" an den Tag legen.

Und nun kommt ein User ins Forum und sagt stolz, daß er was für seine Sicherheit tut und wird gänzlich umgerannt von einigen hier, welche meinen daß das totaler Quatsch ist. (Und das meistens relativ Taktlos)
Daran kann man arbeiten... und das halte ich für sehr wichtig hier

Unterstützt solche Leute, deren ihre Sicherheit nicht egal ist!
Sollten diese User allerdings keine Lust haben sich auf das kleine Studium der Sicherheit einzulassen, dann kreuzigt sie bitte nicht gleich....

Jeder hat seinen eigenen Wissensstand und auch seine eigenen Ansprüche, was den Umgang mit seinem Sys betrifft.
Manchmal wäre eine Art Akzeptanz ganz angebracht

Abschliessend: Menschen mit hochtrabendem Wissen totzuschlagen um sich selber profilieren zu können hilft nicht, sondern verschreckt- zurecht.


Fazit: Selbstnatürlich haben PWF's einen Sinn und auch einen Zweck, sonst gäbe es sie nicht. Erwartet nicht immer von einem "Azubi" daß er komplette Autos bauen kann ohne zu wissen wie das eigentlich geht *Achtung metaffer*

Lieben gruß

immerreggen...zur Steinigung bereit.... *lol*

Man sollte die Anwender eher loben, dass sie sich überhaupt um ihre Sicherheit kümmern, anstatt sie fertig zu machen!
Super Beitrag immerreggen!