[shogun03]

@rika

hast du schonmal von schwerern weitflächigen ausfällen von PFW durch z.b. ip-spoofing und deine anderen genannten exploits gehört oder gelesen?
probleme mögen unter umständen bestehen , aber ich denke man kann das ganze auch verbal als "weltuntergang" formulieren !? (so wie du)

@graumagier

der FW-bypass wurde getestet, in der NPF2005 funktioniert er, im NIS2005 funktioniert er nicht.

Dieser Beitrag wurde von shogun03 bearbeitet: 29. März 2005 - 14:56

[immerreggen]

Diese Diskussion hat nicht genügend Bedingungen, ihr lieben.

Zitat (MSI-6600GT: 29.03.2005, 08:41)

Ganz meiner Meinung, oder hat hier einer Lust, einem 70jährigen User davon zu überzeugen, das die Firewall die bei seinem fertig PC bei war nix taugt? Oder einer Hausfrau die Ihren VHS-Kurs gemacht und dabei gelernt hat, das PFW das A und O sind?
<{POST_SNAPBACK}>

Thats it!

Die Firewallgegner mögen so handeln wie sie es für Richtig halten... vllt können sie z.B. meiner mum erklären warum sie die ihre deinstallieren sollte und wie sie dann vorzugehen hat *hehe
(Meine mum gehört zu den ca 80% Usern, welche einfach nur möchten daß sie einigermaßen geschützt sind vor dem Dreck, den sie ständig überall lesen und daß einfach nur ihr Sytsem funktioniert, wenn sie mal wieder bei Ebay surfen möchten!)
Meine mum hätte nur darauf keinen Bock, weil sie ihren PC einfach nur nutzen und nicht studieren möchte

Genau so wie sie auch ihr Auto nur nutzt obwohl sie keine KFZ-Mechanikerin ist

Und diese User, welche eine PWF nutzen und meinen, sich wenigstens etwas im Netz zu schützen (hingegen derer die einfach nur stur meinen, daß sie ja noch nie eine bräuchten und sich auch keine installieren möchten, weil doch alles prima läuft...(ohne ihren PC ausreichend zu konfigurieren)) verdienen eigentlich schon ein Lob, da diese Einstellung in richtung Sicherheit schon eine sehr gute ist!
Da kann man leider Tagtäglich auch andere User erleben, welche lange nicht so ein "Sicherheitsdenken" an den Tag legen.

Und nun kommt ein User ins Forum und sagt stolz, daß er was für seine Sicherheit tut und wird gänzlich umgerannt von einigen hier, welche meinen daß das totaler Quatsch ist. (Und das meistens relativ Taktlos)
Daran kann man arbeiten... und das halte ich für sehr wichtig hier

Unterstützt solche Leute, deren ihre Sicherheit nicht egal ist!
Sollten diese User allerdings keine Lust haben sich auf das kleine Studium der Sicherheit einzulassen, dann kreuzigt sie bitte nicht gleich....

Jeder hat seinen eigenen Wissensstand und auch seine eigenen Ansprüche, was den Umgang mit seinem Sys betrifft.
Manchmal wäre eine Art Akzeptanz ganz angebracht

Abschliessend: Menschen mit hochtrabendem Wissen totzuschlagen um sich selber profilieren zu können hilft nicht, sondern verschreckt- zurecht.


Fazit: Selbstnatürlich haben PWF's einen Sinn und auch einen Zweck, sonst gäbe es sie nicht. Erwartet nicht immer von einem "Azubi" daß er komplette Autos bauen kann ohne zu wissen wie das eigentlich geht *Achtung metaffer*

Lieben gruß

immerreggen...zur Steinigung bereit.... *lol*

[Graumagier]

Zitat

der FW-bypass wurde getestet, in der NPF2005 funktioniert er, im NIS2005 funktioniert er nicht.

Von was spreche ich denn die ganze Zeit?

Zitat

Fazit: Selbstnatürlich haben PWF's einen Sinn und auch einen Zweck, sonst gäbe es sie nicht.

Natürlich. Sie suggerieren Sicherheit. Tuning-Tools suggerieren ebenfalls ein bis zu 400% höhere Geschwindigkeit des Systems. Würdest du dem etwa blind vertrauen?

[shogun03]

ein kleinen vergleich dazu...
windows hat auch fehler, schmeisst ihr deshalb gleich alle das OS wieder runter?
linux hat auch fehler, schmeisst ihr deshalb gleich alle das OS wieder runter?

[Graumagier]

Zitat

ein kleinen vergleich dazu...
windows hat auch fehler, schmeisst ihr deshalb gleich alle das OS wieder runter?
linux hat auch fehler, schmeisst ihr deshalb gleich alle das OS wieder runter?

Nein. Aber ein Betriebssystem ist zum Arbeiten nun mal unerlässlich.

[immerreggen]

Zitat (Graumagier: 29.03.2005, 16:04)

Von was spreche ich denn die ganze Zeit?
Natürlich. Sie suggerieren Sicherheit. Tuning-Tools suggerieren ebenfalls ein bis zu 400% höhere Geschwindigkeit des Systems. Würdest du dem etwa blind vertrauen?
<{POST_SNAPBACK}>

Ich rede nicht von mir sondern von den tatsächlichen Umständen, welche ~ auf jedem 2ten BS zu finden sind

[Foxhound]

Zitat

Die Firewallgegner mögen so handeln wie sie es für Richtig halten... vllt können sie z.B. meiner mum erklären warum sie die ihre deinstallieren sollte und wie sie dann vorzugehen hat *hehe

Wissen warum das so ist, wollen sowieso nur diejenigen, die sich halbwegs für ihre Sicherheit interessieren. Und es wird auch nicht so schwer sein einen doppelklick auf die *.cmd datei zum dienste konfigurieren zu tätigen und dann entweder die ziffer für ein netzwerk oder für einen Einzelplatzrechner zu drücken und anschliessend eine beliebige Taste zum beenden des Skripts drücken. Da ist es schwerer eine Personal Firewall zu installieren, geschweige denn zu konfigurieren.

[Graumagier]

Zitat

Ich rede nicht von mir sondern von den tatsächlichen Umständen, welche ~ auf jedem 2ten BS zu finden sind

Auch nicht. Welchen praktischen Nutzen bietet eine PFW auf einem durchschnittlichen System?
Nur damit das jetzt nicht falsch rüberkommt, im Großen und Ganzen stimme ich mit deinen Ausführungen durchaus überein

[Koopatrooper]

Zitat

(Meine mumgehört zu den ca 80% Usern, welche einfach nur möchten daß sie einigermaßen geschützt sind vor dem Dreck, den sie ständig überall lesen und daß einfach nur ihr Sytsem funktioniert, wenn sie mal wieder bei Ebay surfen möchten!)
Meine mum hätte nur darauf keinen Bock, weil sie ihren PC einfach nur nutzen und nicht studieren möchte

Nur muss sich auch deine Mum bewusst sein, das jeder PC, der am Netz hängt Gefahren ausgesetzt ist. Dank der psychologischen Wirkung der großen PC Magazine suggerieren sie falsche Sicherheit. Genau diese vermeintliche Sicherheit lässt die meisten Nutzer das Thema Sicherheit vernachlässigen.

Es geht hier nicht nur um den Sinn oder Unsinn von PFWs, sondern vielmehr um den begriff Schutzsoftware, der leider von vielen zu hoch eingeschätzt wird.

[linksta]

naja
in den magazinen wird ja oft gesagt mit dieser Firewall sind Sei auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Damit kann Ihnen eigenltich nichts passieren

Ich denke mal das wird der Fehler sein.

[Graumagier]

Zitat

Ich denke mal das wird der Fehler sein.

Absolut. Da sieht man wieder die Macht der Medien.

[shiversc]

Zitat (Koopatrooper: 29.03.2005, 16:19)

Es geht hier nicht nur um den Sinn oder Unsinn von PFWs, sondern vielmehr um den begriff Schutzsoftware, der leider von vielen zu hoch eingeschätzt wird.

und das ist der knackpunkt. keine pfw ist eine firewall auch wenn der names es vermuten lässt. die idee liegt ja darin vor dem zu schützenden host/netz eine firewall zu betreiben und nicht auf dem zu schützenden host. jeder der der deutschen sprache etwas mächtig ist, muss doch feststellen, dass es vom sprachlichen schon nicht passt. dafür brauch man kein profi sein.

auch, wie schon festgestellt, wird sich eine schädliche software von einer pfw nicht beeindrucken lassen. je nach art der kommunikation ist auch eine echte firewall hier machtlos, weil prinzipbedingt hier ein schwachpunkt liegt.

fazit: eine pfw hat nichts mit einer firewall im eigentlichen sinne zu tun, egal ob norton, kerio oder zonealarm. diese erkenntnis kann jeder erlangen ohne spezielles wissen zu haben.

und warum fachzeitschriften und sonstige online-publikationen auf pfw schwören liegt ja auf der hand.

[Mr_Maniac]

Ich möchte an dieser Stelle noch mal auf meinen Beitrag in der Beitrags-Nummer #53 verweisen...

[Mr_Maniac]

Zitat

Mich interessiert, welche Programme genau das sein sollen, die die Firewal (z.B. Zonealarm) umgehen oder ausschalten. Da es viele solche Programme geben soll, dürfte es doch nicht schwer sein, mir konkrete Namen dieser zu nennen - am besten gleich mit Download-Link. Ich möchte es selbst testen.

Aber dir ist schon klar, dass wir hier von Schädlingen reden, die, wie der Name schon Sagt, ernsthaften Schaden anrichten können?

Ausserdem: Muss diese Diskussion immer weiter gehen?
Ich hatte gehofft und gedacht, dass wir uns darauf geeinigt hätten, dass das Problem nicht die Firewalls selber sind, sonder das FALSCHE SICHERHEITSGEFÜHL, dass die Leute leichtsinnig reagieren lässt!
Irgendwie befindet sich die Diskussion in einer "Schleife"...