[Rika]

@Murmel: Du hast auch jetzt noch Portscans. Und blocken kannst du die nicht, wirkungsvoll erst recht nicht. Bitte erst denken und dann posten.

@max: Jedes hinreichend böswillige Programm (deren gibt es viele) stellt es entweder so an, daß gar keine Abfrage kommt, oder beantwortet die Abfrage einfach selbst. Zuverlässigkeit: Null. Bei legitimen Programme nervt es unnötig, bei illegitimen Programmen funktioniert es nicht. Nutzen: Null. Nein, warte, potentieller Nutzen sind Buffer Overflows, Format String Exploits und andere Späße im PFW-Code selbst.

Dieser Beitrag wurde von Rika bearbeitet: 29. März 2005 - 13:49

[shogun03]

@Rika

Zitat

Du hast auch jetzt noch Portscans. Und blocken kannst du die nicht, wirkungsvoll erst recht nicht. Bitte erst denken und dann posten.

doch das geht, es gibt meines wissens eine software die portscans erkennt und unterbindet durch das automatische blocken der IP.

Zitat

Nein, warte, potentieller Nutzen sind Buffer Overflows, Format String Exploits und andere Späße im PFW-Code selbst.

du redest alle produkte von grundauf schlecht, obwohl bei den wenigsten deratige fehler aufgetaucht sind bzw. diese dann mehr o. minder nicht zu schwereren problemen geführt hatten.

[Graumagier]

Zitat

es gibt meines wissens eine software die portscans erkennt und unterbindet durch das automatische blocken der IP.

Funktioniert nicht zuverlässig, höchsten Wide-Range-Portscans werden damit entdeckt.

Zitat

du redest alle produkte von grundauf schlecht, obwohl bei den wenigsten deratige fehler aufgetaucht sind bzw. diese dann mehr o. minder nicht zu schwereren problemen geführt hatten.

Diese Fehler sind in dem meisten PFWs "inkludiert" und machen mit einen großen Teil der Anfälligkeit der Software aus.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:10

[The_Nightflyer]

Zitat (shogun03: 29.03.2005, 15:01)

es gibt meines wissens eine software die portscans erkennt und unterbindet durch das automatische blocken der IP.
<{POST_SNAPBACK}>

Toll, und was ist an einem Portscan so gefährlich?
Oder ist ein Portscan die Wurzel allen übels?

[shogun03]

@Graumagier

erkläre mir die aussagen aus deinen 2 absätzen mal bitte näher , was du darunter verstehst.

@The_Nightflyer

das darfst du mich nicht fragen, es gibt bestimmt verschiedene motivationen und ursachen von eingeleiteten portscans , was deren unterschiedliche gefährlichkeit ausmacht von uninteresannt bis echten angriff.

[Graumagier]

Zitat

erkläre mir die aussagen aus deinen 2 absätzen mal bitte näher , was du darunter verstehst.

Wenn das Programm bei jedem Portscan anspringt, wäre es idiotisch, dann könntest du P2P vergessen. Außerdem wäre die False-Positive-Rate extrem hoch.. Wenn jedoch eine IP 65000 Ports auf einmal scannt, kann ich mir vorstellen, dass es funktioniert. Vom nicht vorhandenen Nutzen einmal abgesehen.
Zum zweiten Absatz gibts ja wohl nicht viel zu erklären.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:26

[shogun03]

@Graumagier
ohne die software genau zu kennen könntest du bezüglichen portscanerkennung nur raten ob es funktioniert oder nicht.
zum 2ten absatz, welche fehler sind in der software genau von vornherrein schon einprogrammiert ? kannst du das mit irgendwas beweisen oder so...

[Graumagier]

Zitat

ohne die software genau zu kennen könntest du bezüglichen portscanerkennung nur raten ob es funktioniert oder nicht.

Ja. Aber würde die Software jeden Portscan unterbinden, wäre es schlecht.

Zitat

zum 2ten absatz, welche fehler sind in der software genau von vornherrein schon einprogrammiert ? kannst du das mit irgendwas beweisen oder so...

Bitteschön, einfach mal nach Norton Personal Firewall suchen.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:32

[shogun03]

hmm. ich weiss jetzt nicht was dein link aussagen soll , aber fehler in einer software werden nach und nach vereinzelt gefunden und meist schnell mit patches behoben . jedoch sagt das noch lange nicht aus, das alle produkte gleichsam alle diesselben fehler nach der release-phase haben .

[Graumagier]

Zitat

ich weiss jetzt nicht was dein link aussagen soll , aber fehler in einer software werden nach und nach vereinzelt gefunden und meist schnell mit patches behoben .

Glaub mir, die Liste ist nicht vollständig. Fehler werden laufend gefunden.

Zitat

jedoch sagt das noch lange nicht aus, das alle produkte gleichsam alle diesselben fehler nach der release-phase haben .

Kannst ja auch nach anderen PFWs suchen und vergleichen. Im Übrigen habe ich dergleichen nie behauptet.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:37

[shogun03]

@graumagier

du hast zumindestens in dem beitrag nr. 57 den anschein erweckt das es so wäre.
ich hab mal nach dem 2005er produkt auf deinem link gesucht, 4 fehler und zu allen gab es schon patches.

[Rika]

@shogun03:

Zitat

doch das geht, es gibt meines wissens eine software die portscans erkennt und unterbindet durch das automatische blocken der IP.

Nein, dadurch werden die Portscans ganz bestimmt nicht unterbunden. Du hast Portscans scheinbar nicht verstanden.

Im übrigen schießt du dir mit dieser Funktion selbst ins Knie: Ich spoofe einfach mal die IP deines Nameservers, schicke dir ein paar Pakete, die tolle Funktion blockiert die IP und du bist, dank nicht funktionierender Namenauflösung, quasi-offline.

Zitat

das darfst du mich nicht fragen, es gibt bestimmt verschiedene motivationen und ursachen von eingeleiteten portscans , was deren unterschiedliche gefährlichkeit ausmacht von uninteresannt bis echten angriff.

<IRONIE>Ja, natürlich. Und wenn GoogleBot eine Webseite indiziert, wo einer
<a href="http://scannedIP:1">x</a>
<a href="http://scannedIP:2">x</a>
<a href="http://scannedIP:3">x</a>
<a href="http://scannedIP:4">x</a>
<a href="http://scannedIP:5">x</a>
...
schrieb, indiziert, muss man komplett Google sperren und verklagen.</IRONIE>

Zitat

du redest alle produkte von grundauf schlecht, obwohl bei den wenigsten deratige fehler aufgetaucht sind bzw. diese dann mehr o. minder nicht zu schwereren problemen geführt hatten.

Wenigsten? Nicht schwere Probleme? Also Privilege Escalation und Remote Code Execution sind verdammt böse. Und indes, allein schon das potentielle Risiko wäre ein mehr als genügendes Argument, das sämtliche angebliche Sicherheitsgewinne vollkommen relativiert.

@Graumagier: Unzuverlässig? Wide-Port-Scans? Hä?

[Graumagier]

Zitat

ich hab mal nach dem 2005er produkt auf deinem link gesucht, 4 fehler und zu allen gab es schon patches.

Bist du sicher? Schau mal hier.
Die 2005er Version ist seit 17. September letzten Jahres am Markt, für die 2004er werden noch immer Sicherheitslücken gefunden.

Zitat

@Graumagier: Unzuverlässig? Wide-Port-Scans? Hä?

Unzuverlässig im Sinne von Gut-Böse-Unterscheidung. Wide-Range-Portscans im Sinne von mehrere tausend Ports nacheinander scannen.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 29. März 2005 - 14:50

[shogun03]

@rika

hast du schonmal von schwerern weitflächigen ausfällen von PFW durch z.b. ip-spoofing und deine anderen genannten exploits gehört oder gelesen?
probleme mögen unter umständen bestehen , aber ich denke man kann das ganze auch verbal als "weltuntergang" formulieren !? (so wie du)

@graumagier

der FW-bypass wurde getestet, in der NPF2005 funktioniert er, im NIS2005 funktioniert er nicht.

Dieser Beitrag wurde von shogun03 bearbeitet: 29. März 2005 - 14:56

[immerreggen]

Diese Diskussion hat nicht genügend Bedingungen, ihr lieben.

Zitat (MSI-6600GT: 29.03.2005, 08:41)

Ganz meiner Meinung, oder hat hier einer Lust, einem 70jährigen User davon zu überzeugen, das die Firewall die bei seinem fertig PC bei war nix taugt? Oder einer Hausfrau die Ihren VHS-Kurs gemacht und dabei gelernt hat, das PFW das A und O sind?
<{POST_SNAPBACK}>

Thats it!

Die Firewallgegner mögen so handeln wie sie es für Richtig halten... vllt können sie z.B. meiner mum erklären warum sie die ihre deinstallieren sollte und wie sie dann vorzugehen hat *hehe
(Meine mum gehört zu den ca 80% Usern, welche einfach nur möchten daß sie einigermaßen geschützt sind vor dem Dreck, den sie ständig überall lesen und daß einfach nur ihr Sytsem funktioniert, wenn sie mal wieder bei Ebay surfen möchten!)
Meine mum hätte nur darauf keinen Bock, weil sie ihren PC einfach nur nutzen und nicht studieren möchte

Genau so wie sie auch ihr Auto nur nutzt obwohl sie keine KFZ-Mechanikerin ist

Und diese User, welche eine PWF nutzen und meinen, sich wenigstens etwas im Netz zu schützen (hingegen derer die einfach nur stur meinen, daß sie ja noch nie eine bräuchten und sich auch keine installieren möchten, weil doch alles prima läuft...(ohne ihren PC ausreichend zu konfigurieren)) verdienen eigentlich schon ein Lob, da diese Einstellung in richtung Sicherheit schon eine sehr gute ist!
Da kann man leider Tagtäglich auch andere User erleben, welche lange nicht so ein "Sicherheitsdenken" an den Tag legen.

Und nun kommt ein User ins Forum und sagt stolz, daß er was für seine Sicherheit tut und wird gänzlich umgerannt von einigen hier, welche meinen daß das totaler Quatsch ist. (Und das meistens relativ Taktlos)
Daran kann man arbeiten... und das halte ich für sehr wichtig hier

Unterstützt solche Leute, deren ihre Sicherheit nicht egal ist!
Sollten diese User allerdings keine Lust haben sich auf das kleine Studium der Sicherheit einzulassen, dann kreuzigt sie bitte nicht gleich....

Jeder hat seinen eigenen Wissensstand und auch seine eigenen Ansprüche, was den Umgang mit seinem Sys betrifft.
Manchmal wäre eine Art Akzeptanz ganz angebracht

Abschliessend: Menschen mit hochtrabendem Wissen totzuschlagen um sich selber profilieren zu können hilft nicht, sondern verschreckt- zurecht.


Fazit: Selbstnatürlich haben PWF's einen Sinn und auch einen Zweck, sonst gäbe es sie nicht. Erwartet nicht immer von einem "Azubi" daß er komplette Autos bauen kann ohne zu wissen wie das eigentlich geht *Achtung metaffer*

Lieben gruß

immerreggen...zur Steinigung bereit.... *lol*