[Gispelmob]

Zitat (diemaus: 14. September 2018 - 13:03)

weil Parallel zugriffen wird

Wieder sowas ...

Es geht schneller, weil keine mechanischen Teile vorhanden sind. Das ist der Hauptgrund warum es schneller ist.

Die Daten werden sequenziell (nacheinander) Pageweise (Seitenweise) gelesen oder geschrieben. Parallel ist da erstmal gar nichts. Parallel wird es erst durch den Controller, wenn der gleichzeitig mehrere NAND Chips ansprechen kann. Im Grund führt er aber nur parallel mehrere serielle Aufgaben durch, was dazu führt dass er dazu mehrere Speicherkanäle braucht. Das heisst er braucht einen Kanal pro serieller Aufgabe.

Als Beispiel für eine günstige SSD
- ADATA Ultimate SU800 1TB
- Controller Silicon Motion SM2258, 4 Kanäle

und als Beispiel für eine teurere SSD
- Samsung SSD 860 EVO 1TB
- Controller Samsung MJX, 8 Kanäle

Trotzdem werden die Daten wiederum durch die SATA Schnittstelle seriell übertragen. Erst eine PCIe SSD kann die Kanäle auch gleichzeitig in das System übertragen. Deswegen erreichen die auch eine Geschwindgikeit jenseits 1GB/s.

Zitat (diemaus: 14. September 2018 - 13:03)

hin gegen eine handelsübliche HDD nur einen Lese/Schreibkopf

HDD haben nicht nur einen Lese/Schreibkopf, das würde gar nicht funktionieren, sondern sie haben einen Arm pro Platter auf dem für jeden Platter zwei Lese/Schreibkopf sitzen und zwar einer an der Oberseite und einer an der Unterseite. Die Daten werden direkt Blockweise gelesen.

Dieser Beitrag wurde von Gispelmob bearbeitet: 14. September 2018 - 14:49

[Sarek]

Zitat (diemaus: 14. September 2018 - 23:32)

die großen HDDs die in den RZ stehen haben mehrere Ebene und Köpfe hatte so eine schon gesehen,
die im PC nur einen hatte schon mal eine PC HDD offen nur eine Lese/Schreibkopf und auch durch schön reden werden es nicht mehr,
das die mehr haben davon steht auch nichts in den Technischen Taten,
meiner verbauten 1 TB HDDs WD im PC.
auch eine 2.5 2 TB HDD wird wohl kaum mehrere Scheiben und Köpfe haben dazu sind die viel zu dünn,

http://m0nster.eu/20...was-sind-raids/

Seagate Barracuda 2,5 Zoll, 500 GB ->2 Scheiben

https://www.comtech....atte-st500lm030

Da es eine Green ist, KEINE Serverplatte


Eine WD Blue - Ebenfalls keine Server HDD https://www.allround...pro-festplatten

Dieser Beitrag wurde von Sarek bearbeitet: 14. September 2018 - 23:52

[da^saber]

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 03:11)

ich sehe da trotzdem nur ein Lese/Schreib Kopf

Ob sich Ram Speicher Aufrüsten heute noch lohnt wenn SSDs immer besser werden ?

Im Prinzip könnte heute ein PC ganz ohne Ram Speicher auskommen

Und wer meinst schreibt auf die anderen Scheiben ?

Ausserdem kenn ich keinen PC der ohne Arbeitsspeicher überhaupt starten würde.

Und nochmal: SSD's sind kein Arbeitsspeicherersatz.
Die Datentransferraten unterscheiden sich signifikant.
Wir reden hier von 500 mb/s zu 20 gb/s. (Als Beispiel)

[Gispelmob]

Zitat (diemaus: 14. September 2018 - 23:32)

die großen HDDs die in den RZ stehen haben mehrere Ebene und Köpfe hatte so eine schon gesehen,

Das kann nicht sein. Du hast doch behauptet es gibt keine mit mehreren Köpfen.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 03:11)

ich sehe da trotzdem nur ein Lese/Schreib Kopf

Selbst eine Festplatte die nur einen Platter hat, hat 2 Schreib/Leseköpfe. Nämlich einen für die Unterseite der Schreibe und einen für die Oberseite.

Dieser Beitrag wurde von Gispelmob bearbeitet: 15. September 2018 - 05:35

[Sarek]

Für die Maus muss man es so erklären:
Alle Festplatten haben einen Arm. An diesem Arm hängen mindestens 2 Finger, die über die jeweils eine Seite der Scheibe laufen. Erhöht sich die Anzahl der Scheiben, brauch der Arm mehr Finger ( pro Scheibe *2)

Ersetze Finger durch Lese/Schreibköpfe.

Oder stell dir etwas zeitgemäßes vor: Ein Plattenspieler, der mit einem Arm gleichzeitig die Vorder und Rückseite mit dem Kopf berührt....


Edit:
Ich habe eine defekte 2.5 Zoll HDD auf und ich mache davon mal ein schönes Bild von den zwei Lese-Schreibköpfen...




Wie hier unschwer zu erkennen ist, liegt nur eine Scheibe in der HDD, und der Arm ist für den Einsatz einer zweiten Scheibe vorbereitet. Die beiden "Stümpfe" werden jeweils durch einen Lese-schreibkopf ergänzt! Genauso sieht der untere Teil aus, der bereits schon zwei Lese- Schreibköpfe (für die Ober und Unterseite der Scheibe) besitzt. Die moderne HDD, die nur EINEN Lese- Schreibkopf hat, zeigst Du mir, uns bitte mal

Dieser Beitrag wurde von Sarek bearbeitet: 15. September 2018 - 09:27

[joe13]

Zitat (diemaus: 14. September 2018 - 23:32)

die im PC nur einen hatte schon mal eine PC HDD offen nur eine Lese/Schreibkopf und auch durch schön reden werden es nicht mehr,das die mehr haben davon steht auch nichts in den Technischen Taten,
meiner verbauten 1 TB HDDs WD im PC.
auch eine 2.5 2 TB HDD wird wohl kaum mehrere Scheiben und Köpfe haben dazu sind die viel zu dünn,

Ja, man merkt, Du kennst Dich gut aus.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 03:11)

Im Prinzip könnte heute ein PC ganz ohne Ram Speicher auskommen wenn alles über eine schnelle gute SSD gehen würde

Also ich hab mir angewöhnt, nur ünber Dinge zu schreiben von denen ich auch was vestehe.

Und schon dafür

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 03:11)

.. erst mal machen wenn lange Garantie darauf ist und man ab und zu mal eine Daten Sicherung macht ..

könnt ich Dich küssen - ab und zu mal eine Daten Sicherung. Oh oh.

Dieser Beitrag wurde von joe13 bearbeitet: 15. September 2018 - 09:54

[MasterP82]

man man, ich bin echt gespannt, wie diemaus jetzt darauf reagiert

[Sarek]

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 16:53)

Das ist es eben du nutzt wohl Ext. HDDs kaum,
ich habe zwei Große Backup Platten am PC zur Daten Sicherung und sichere über einen PC übers Netzwerk GigaBit Lan zeitgleich für 4 PCs es laufen 10 Kopiervorgänge weil der HDD Kopf immer nur eine Sache bearbeiten kann dauert es länger weil der hin und her springt .

Interne und externe HDDs unterscheiden sich nur durch ein dazugehörendes Gehäuse und einen Sata to USB Controller. Maximal sind jetzt bei Sata 2.5 die Controller jetzt fest auf die Platine gelötet. Ich habe ja eine Toshiba aus einem USB-Gehäuse, die in einem PC letztlich ihren Dienst verrichtet hat. Die selbe HDD gibt es Bulk als stinknormale Festplatte für den PC...

D. H. Die sind Baugleich!

Dir gehen langsam die sinnvollen Argumente aus

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 16:53)

Bei einer normalen HDD wenn du da Ram auslagerst und grade sehr viel Ram Speicher benötigt wird es den PC stehts abbremst weil der PC immer mehrere Lese und Schreibzugriffe gleichzeitig will der HDD Kopf aber nur einen gleichzeitig machen kann gibt es da mehrere Verzögerungen die du bei einer schnellen SSD so nicht mehr hast weil es da keinen mechanischen Lese/Schreib Kopf gibt der immer hin und her muss .
300 oder 500 GB SSDs sind ja noch grade so erschwinglich,
1 TB oder 2 TB noch zu teuer .

Dennoch müllt man mit der Methode unnötig die SSD zu!

Dann lieber eine 120 GB SSD, 8 GB RAM und eine HDD in beliebiger Größe als Datengrab... Damit fährt man günstiger und schneller als zuerst den RAM über ein 6 GBit Sata-Anschluss zu zwingen... Dann nutze ich lieber die direkte Leitung zwischen CPU und RAM... Aber schick Du Deinen RAM durch den 6 GBit Sata-Anschluss...

[DK2000]

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

So was wie beim Amiga ging gibt es beim PC nicht mehr ,
eine Dynamische Ram Disk die sich Automatismus wieder löscht wenn Neu bootest..

Gibt doch genug Software, welche einem eine RAM Disk erstellen, mit statischer oder auch mit dynamischer Größe. Setzt aber voraus, dass man genügend RAM installiert hat, damit es überhaupt sinn macht, eine RAM Disk mit brauchbarer Größe anzulegen, ohne dass man das System als Ganzes durch Speichermangel ausbremst.

Gab oder gibt immer noch auch RAM Disks als PCI/PCIe Steckkarte. Aber so richtig hat sich das nie durchgesetzt.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

...
das geht ab Windows XP nicht mehr

Das geht sogar noch mit Windows 10, allerdings logischer Weise nicht über die Autoexec.bat. Aber man kann seit Windows XP Scripte beim Booten oder beim Herunterfahren bzw. Benutzer Anmeldung/Abmeldung ausführen lassen. Dort kannst Du dann auch die Temp-Dateien löschen lassen oder andere Aktionen durchführen.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

mit den zahlreichen MS Updates für Windows 10 die im TB Bereich liegen müllt man sich mehr den PC zu als so .

Mein Windows 10 müllt sich nicht dadurch nicht zu. Gibt da Bordmittel bei Windows 10, die das verhindern.

Und was hat das jetzt alles wieder mit der Garantie zu tun?

[Sarek]

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

mit den zahlreichen MS Updates für Windows 10 die im TB Bereich liegen müllt man sich mehr den PC zu als so .

Das kann ich bestätigen... ich hab 6,5 TB Updates auf meiner 120 GB Festplatte gefunden... unglaublich...

Bekommst Du eigentlich Geld von Apple uncd Co um solche Behauptungen aufzustellen? Seit der Neuinstallation von Windows 10 und aller Programme habe ich auf einer 120 GB SSD 45 GB belegt. Das war am Ende der Programminstallationen so und ist auch 8 Monate und ZWEI Windows-Funktionsupgrades noch so! Ich lasse lediglich ab und an mal die Datenträgerbereinigung drüberlaufen und das war es...

Bis auf den einen Desktop-PC (da habe ich diverse Fotos und MP3-Files auf dem Desktop zwischengespeichert) haben ALLE 4 Win10-Systeme mit den Programmen NIE über 45 GB auf der SSD belegt... ...und ich ziehe alle Updates zum Patchday...

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

DK2000@ Du must heute alles von Hand machen und so was vergesse ich z.b. weil oft noch andere
Dinge zu tun habe als mich ständig mit dem OS beschäftigen zu müssen was auf Dauer zur Qual wird,
Windows hat sich irgendwie auch zurück einwickelt bis hin zur Steinzeit

Komisch... Ohne CC-Cleaner und sonstige Dritt-Programme behalte ich die Größe von ~45 GB unter Win10 Lediglich die Updatebereinigung lasse ich ab und an mal laufen, wenn ich doch mal auf 46-47 GB komme.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

Dein Windows 10 müllt dir nichts zu?
nah dann schau mal genau nach in allen Ordnern was da immer für Reste über bleiben an Dabei Leichen die nicht mehr benötigt werden und nicht automatisch entfernt wurden, dazu haste dann noch zahlreiche Reg. Einträge die Windows nicht mehr braucht.

Siehe erstes Zitat! Konstant um 45 GB...




Und jetzt erklär uns allen nochmal bitte, weshalb Du von dem eigentlichen Thema ablenkst und zu der Aussage in der Festplattenfrage keine Antwort gibst?

MasterP82 sagte:

man man, ich bin echt gespannt, wie diemaus jetzt darauf reagiert

Aber die Antwort kennen wird denke ich schon: Keine weiteren Argumente, weil Du auch gemerkt hast, dass Deine Aussage (gerade in Bezug auf die HDD-Beschaffenheit) falsch ist und Du deswegen ein neues Thema eröffnet hast...

Ich finde es ja schön, wenn man anderer Meinung ist und andere ggf. damit auch korrigiert, die evtl. etwas falsch erklärt bekommen haben. Aber Stur und Steif etwas zu behaupten OHNE Belege einzureichen (dazu zählen auch Links), ist schon traurig. Dann beweise mal die Behauptung mit nur einem Lese- Schreibkopf bitte mal... Ich (und auch andere) würden gerne den Hersteller dieser HDD kennen lernen und auch so eine Platte mal sehen...


P. S: In den Anfängen hatten Festplatten grundsätzlich mehrere Scheiben/Lese-Schreibköpfe, da die Datendichte auf der einzelnen Scheibe einfach viel zu gering war (dicke Festplatten). Mit der Zeit wurde diese aber immer kompakter/dichter und man konnte auf den Einsatz mehrerer Scheiben verzichten. Wenn heute mehrere scheiben in den HDDs sind, haben die auch einen größeren Speicher.

Übrigens ist das hier eine gute Lektüre... https://de.wikipedia...plattenlaufwerk

Dieser Beitrag wurde von Sarek bearbeitet: 16. September 2018 - 00:06

[Gispelmob]

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

So was wie beim Amiga ging gibt es beim PC nicht mehr , eine Dynamische Ram Disk die sich Automatismus wieder löscht wenn Neu bootest, könnte man alle Temp Files in die Ram Disk legen und das Auslagern von Programmen auf die SSD

Beim Amiga wird dafür der freie Hauptspeicher genutzt, welcher als Laufwerk RAM: angemeldet wird. Auf der Workbench steht aber Ram-Disk, da kann man leicht durcheinander kommen. Dynamisch ist da aber nichts. Das Laufwerk RAM: hat immer die maximale Größe des freien Speichers. Darin werden alle temporäreren Dateien angelegt. Nach dem Neustart ist alles weg und das System wieder sauber. Beim PC sind die temporären Daten noch da, da sie auf der Festplatte und nicht im RAM liegen.

Zitat (diemaus: 15. September 2018 - 20:49)

( OT zu Amiga Zeiten hatte ich das so eine Dynamische Ram Disk alle Temp Files dorthin ausgelagert auch Drucker Spooler, normalen Zugriff nur auf HDD
das hatte das System auch gut beschleunigt ).

Eine bootresitent RAM-Disk muss man extra anlegen. Daten sind nach dem Neustart noch vorhanden. Sie hat eine feste Größe, welche vom Arbeitspeicher anbgezogen wird und ist nicht dynamisch. Darin werden keine Tempfiles gespeichert, denn die liegen im Laufwerk RAM: Lerne zu unterscheiden zwischen RAM: und bootresitenter Ram-Disk:

Dieser Beitrag wurde von Gispelmob bearbeitet: 16. September 2018 - 05:59

[RalphS]

Wollt ihr die totale Regression?

Ja!
Oh yeah!


Hoffentlich liest hier keiner mit.

Und wieder ein erfolgreich gekaperter Thread. Ich hab zwar damals gemault, aber inzwischen kann ich den Flobrand ein bißchen verstehen, sowas hätt ich auch nicht gewollt.


Lieber DK2000, statt fleißig beim Kapern mitzuhelfen... vielleicht doch lieber zumachen? Es ist doch offensichtlich, daß hier nichts Produktives kommt.

[Sarek]

Zitat (diemaus: 16. September 2018 - 01:58)

Microsoft Windows ist heute eh tot wer es noch nicht mitbekommen hat ?
Seit Bill raus ist und Ballerman kommt da nix mehr anständiges .

@DK2000, ich schließe mich RalphS an. Mit "diemaus" zu diskutieren bringt nichts mehr, da immer wieder das Thema gewechselt wird. Und da immer noch nicht auf Deine/meine/unsere Fragen eingegangen wurde, bestätigt sich mein Verdacht nur, dass ihm die (sinnvollen) Argumente ausgegangen sind...


Mit solchen Personen lässt sich halt einfach nicht gut argumentieren... der TE hat die Frage zur Bewertungja hinreichend beantwortet bekommen und damit hat sich die Sache glaub ich auch erledigt