[ph030]

@ Frank 3000

Du hast es auch noch nicht verstanden, oder?

Wenn Firewall, dann auf nem _externen_ Rechner, niemals auf dem zuschützenden Rechner! Wenn kein _externer_ Rechner für sowas verfügbar ist, dann(und nicht nur dann ) werden gefälligst _alle_ nicht benötigten Dienste deaktiviert. Ganz einfach geht das, wie oben schon erwähnt, mit dem Tool von Dingens.org.

Wen man sich daran hält, braucht man keine Firewall und kann sich sogar _noch sicherer_ fühlen, als mit Firewall. Und mal ehrlich, mit 50€ die man spart, kann man auch mal seine Freundin schön zum Essen einladen, oder mit den Kumpels nen lustigen Abend haben! Das ist mir tausend mal lieber, als so eine Schein-Sicherheit!

Also, Desktop-Firewall _No Way_

Greez Manu

EDIT:
Ich war schneller

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 22. September 2004 - 11:55

[Frank3000]

Ach ich glaube schon daß ich es verstanden habe, aber danke für Deine Fürsorge. Es ist ja schön daß Ihr Euch so gut auskennt, aber den Usern zu empfehlen eine Hardwarefirewall anzuschaffen oder ganz drauf zu verzichten ist doch albern. Da müßte ich ja ständig angegriffen werden und mein Rechner ein paar mal am Tag in die Knie gehen, was aber nicht so ist. Außerdem sagst Du damit, daß alle Firewall Programmierer und Magazine die diese Firewalls dann empfehlen oder grundsätzlich den Einsatz einer Softwarefirewall für den Privatuser empfehlen Idioten sind. Findest Du das nicht selbst etwas vermessen von Dir. Oder bist Du so gut daß Du da drüber stehst?

[ph030]

Zitat

[...]aber den Usern zu empfehlen eine Hardwarefirewall anzuschaffen oder ganz drauf zu verzichten ist doch albern

Du _hast_ es nicht verstanden! Es ist _nicht_ albern, es ist im Gegenteil, das _vernünftigste_, was man machen kann!

Zitat

Da müßte ich ja ständig angegriffen werden und mein Rechner ein paar mal am Tag in die Knie gehen, was aber nicht so ist.

Was der User nicht weiß, macht ihn nicht heiß
Ich hab hier 11 Rechner vernetzt und allen geht es gut ohne Desktop-Firewall(ein 486er reicht vollkommen als Hardwarefirewall!), aber mein Nachbar hat nur Probleme mit seiner achsotollen McAfee!

Zitat

Außerdem sagst Du damit, daß alle Firewall Programmierer und Magazine die diese Firewalls dann empfehlen oder grundsätzlich den Einsatz einer Softwarefirewall für den Privatuser empfehlen Idioten sind.

Sag ich doch gar nicht, wo steht das bitte?

Die Programmierer sind selbst schuld, wenn ihre Software Löcher hat, und ein System damit mehr gefährdet, als wenn komplett auf diese Software verzichtet werden würde!
Zeitschriften und Magazine:
Liest du die Chip oder das Troll-Magazin aus dem Heise-Verlag? Dann träume ruhig weiter! Wenn du qualifizierte Sachen möchtest, halte dich an Zeitschriften àla IX(versteht nicht jeder --> ist auch gut so!), oder besser noch Fachbücher und am besten an entsprechende Newsgroups(zwecks der Aktualität!).

Zitat

Findest Du das nicht selbst etwas vermessen von Dir.

No comment

Zitat

Oder bist Du so gut daß Du da drüber stehst?

Wo drüberstehen? Über einem Stück Software, welches ich nicht benutze?

Ich glaube halt nur, was ich sehe und _nicht_ alles, was ich lese. Wen mir mein Professor an der Uni live vorführt, wie schnell so eine PFW zusammenbricht, dann ...

Manu

[ph030]

@ BAstiL

Vollkommen uneingeschränktes ACK(abgesehen vom NAT, da gehen die Meinungen ja auch ausseinander)

@ Rika

Mittagspause?

Manu

[Ich]

Zitat

Da müßte ich ja ständig angegriffen werden und mein Rechner ein paar mal am Tag in die Knie gehen, was aber nicht so ist

Es reicht, wenn du mit 1 kb/s einen Kinderporno auf deinem unsicheren Rechner hast um in U Haft zu kommen.... Das merkst du nämlich nicht, wenn jemand deine Firewall umgangen hat und ist gängige Praxis.

Zitat

Außerdem sagst Du damit, daß alle Firewall Programmierer und Magazine die diese Firewalls dann empfehlen oder grundsätzlich den Einsatz einer Softwarefirewall für den Privatuser empfehlen Idioten sind

Jo

Zitat

Findest Du das nicht selbst etwas vermessen von Dir.

Nein

Zitat

Oder bist Du so gut daß Du da drüber stehst?

Ich bin so gut, dass ich es besser weiß und mich nicht durch kommerzielle Anbieter und Werbung verblenden lasse von den unumstößlichen Gesetzen der Funktionsweise eines Netzwerkes.... Das ist alles prima nachzulesen und auch verständlich, wenn man sich länger damit beschäftigt, aber ein Redakteur in der Chip oder sonstwo weiß es eben nicht besser, weil Werbung besser finanziert ist als unentgeltliche Wahrheit

[Frank3000]

Mir ist natürlich klar daß ich Eure Meinung nicht ändern kann, aber meine werde ich auch behalten und vertreten. @ph030 Warum rufst Du denn nach Rika? Verstehst Du das selbst nicht alles und brauchst Hilfe für eine gute Antwort. Ob mein Rechner befallen ist oder nicht merke ich schon, keine Sorge, und ein von Euch beschriebener Angriff der sich durch 100% ige Systemauslastung äußert würde mir wohl auch kaum verborgen bleiben. Wenn Du sagst daß die Empfehlungen von Magazinen u.ä. unsinn sind, und man sichere ist ohne Desktopfirewall, was sagt das denn dann über die Verfasser dieser Tips aus? Und über die Programmierer die in Monatelanger Arbeit solche Software programmieren? Wer hier was nicht merkt ist da noch die Frage.

[ph030]

Zitat

@ph030 Warum rufst Du denn nach Rika? Verstehst Du das selbst nicht alles und brauchst Hilfe für eine gute Antwort.

Weil Rika immer so schöne trockene Kommentare abläst und weil er IMHO derjenige mit dem größten Know-How(zumindestens in solchen Belangen) in diesem Forum ist!

Zitat

Ob mein Rechner befallen ist oder nicht merke ich schon, keine Sorge[...]

Woran denn, ausser das der Virenscanner um Aufmerksamkeit bittet? Dann pack ich meine Malware halt mit UPX oder ähnlichem, und schon sagt dein Scanner nix mehr! Merkste was?!

Zitat

[...]was sagt das denn dann über die Verfasser dieser Tips aus?

Das sie es entweder nicht besser wissen, dass sie die arme/doofe Menschheit mit Absicht in Sicherheit wiegen wollen, oder(am Wahrscheinlichsten) dass ein Eigenheim und ein Daimler heutzutage längst nicht mehr so einfach zu finanzieren sind, wie noch vor ein paar Jahren!

Zitat

Und über die Programmierer die in Monatelanger Arbeit solche Software programmieren?

Das sie das Produkt nicht ausreichend getestet haben, und dem Kunden Bananensoftware für teueres Geld und Null-Leistung verkaufen(ach ja, und das Eigenheim natürlich )

Zitat

Wer hier was nicht merkt ist da noch die Frage.

Und wie lautet die Antwort?

[Superia]

Zitat (Ich: 22.09.2004, 12:49)

Hardware Router für 30 Euro sollte der Privatanwender zu seinem eigenen Schutz investieren, denn das know How für die richtige Konfiguration einer Firewall und ihrer Funktionsweise haben selbst in diesem IT Forum nichtmal 1% der User.

>>Hardware Router für 30 Euro
So, so, der ist dann auch für ISDN geeignet, oder wie?

>>richtige Konfiguration einer Firewall und ihrer Funktionsweise haben selbst in diesem IT Forum nichtmal 1% der User.
Na, dann kannst Du uns ja wohl genau erklären, wie man richtig konfiguriert!?

Dieser Beitrag wurde von Superia bearbeitet: 22. September 2004 - 13:13

[Frank3000]

Zitat (Ich: 22.09.2004, 13:50)

Es reicht, wenn du mit 1 kb/s einen Kinderporno auf deinem unsicheren Rechner hast um in U Haft zu kommen.... Das merkst du nämlich nicht, wenn jemand deine Firewall umgangen hat und ist gängige Praxis.

Ja stimmt, ich bin schon 5 mal verhaftet worden, und meine Freunde und Verwandte denen ich den Rechner eingerichtet habe auch.

[Henning]

Ich würde als Firewall zum WinXP SP2 raten. Macht am wenigsten im System kaputt...

Dieser Beitrag wurde von Henning bearbeitet: 22. September 2004 - 13:23

[Frank3000]

Ich möchte hier mal einen Vorschlag aus einem anderen Thread aufnehmen. Alle die Experten hier sollen doch mal eine Seite programmieren die verschiedene Angriffe simuliert. Wenn diese dann wirklich meine Firewall aushebeln glaube ich Euch. Dafür würde ich mir sogar noch ein System ohne Firewall aufsetzen um zu gucken was ohne Desktopfirewall passiert wäre. Dann wären auch alle weitere Diskussionen zu diesem Thema überflüssig. Denn das Thema Firewall wird hier ja immer wieder heiß disktiert.

[ph030]

Zitat

Hardware Router für 30 Euro
So, so, der ist dann auch für ISDN geeignet, oder wie?

Wenn du dir für das Geld nen alten 486 mit ein bisserl RAM kaufst, ne gebrauchte ISDN-Kate reinsteckst, und Fli4L benutzt; dann ja und man kann noch andere tolle Sachen damit machen!

Zitat

Na, dann kannst Du uns ja wohl genau erklären, wie man richtig konfiguriert!?

Warum? Warum denn nicht selber lernen? Zu anstrengend und zeitaufwendig? Dann lieber 50€ für McAfee-Firewall, 50€ für Kaspersky 5.0, Spybot, Ad-Aware, 50€ für PestPatrol 5 und und und *kopfschüttel*

Zitat

Ja stimmt, ich bin schon 5 mal verhaftet worden, und meine Freunde und Verwandte denen ich den Rechner eingerichtet habe auch.

Bei dem Verhalten und der Einstellung war das bisher nur reines Glück!

EDIT:

Zitat

Ich möchte hier mal einen Vorschlag aus einem anderen Thread aufnehmen.[...]

Gibt es doch schon zu hauf im I-Net!

Zitat

Dafür würde ich mir sogar noch ein System ohne Firewall aufsetzen um zu gucken was ohne Desktopfirewall passiert wäre

Bekommst du das denn auch hin? Ohne es vorgekaut zu bekommen meine ich?

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 22. September 2004 - 13:29

[Frank3000]

Zitat (ph030: 22.09.2004, 14:26)

Bei dem Verhalten und der Einstellung war das bisher nur reines Glück!

Ja stimmt, ca 15 Rechner die ich seit 4-5 Jahren warte und auf dem neusten Stand halte haben alle nur Glück gehabt. Ich könnte Dir sogar meine IP geben und Du könntest mir nichts antun, denn ich glaube Du redest nur gerne schlau daher. Nichts für ungut, aber Du gehst ja auch nicht gerade zimperlich mit mir um.

Also die bekannten Seiten im Netz finden keine Lücken in meinem System. Also zeig Du mir daß mein System offen für Angriffe ist, wenn Du doch so gut bist.

Zitat (ph030: 22.09.2004, 14:26)

Bekommst du das denn auch hin? Ohne es vorgekaut zu bekommen meine ich?

Du Klugscheißer, ich bin durchaus in der Lage ein Windowssystem aufzusetzen. Wenn Du auf der Basis diskutieren möchtest, bitte schön. Ursprünglich habe ich zu diesem Thread überhaupt nur geantwortet weil der Ersteller keine Antwort auf seine Frage bekommen hat. Super Hilfe. Leute wie Du kommen immer erst auf den Plan wenn es darum geht jemanden blöd anzumachen. Worum es hier überhaupt ging hast Du bestimmt nicht mal gelesen, machen Wir lieber mal den User fertig der versucht dem Threadverfasser sinnvoll zu antworten.

[ph030]

Zitat

Du Klugscheißer,[...]

_Bitte?_
Hast du dich jetzt durch das "vorkauen" angegriffen gefühlt oder was? Wenn ja, sorry?

Zitat

Also die bekannten Seiten im Netz finden keine Lücken in meinem System.

Das hast du jetzt gerade innerhalb der letzten fünf Minuten rausgefunden?

Zitat

Also zeig Du mir daß mein System offen für Angriffe ist, wenn Du doch so gut bist.

Warum?

Es kann ja vielleicht durchaus sein, dass dein(e) System(e) "sicher" sind, aber von der technisch bedingten Seite ist es halt wahrscheinlicher, dass ein System ohne die angesprochenen Produkte/Programme sicherer ist!

Zitat

Ich könnte Dir sogar meine IP geben und Du könntest mir nichts antun, denn ich glaube Du redest nur gerne schlau daher.

Was man glaubt ist jedem selbst überlassen. Ich für meinen Teil glaube an Tatsachen und nicht an Werbepropaganda.

Poste doch einfach hier deine IP! Vielleicht hat ja einer Lust, sich darum zu kümmern

EDIT:
Ich bin raus, anschei**en lassen muß man sich ja auch nicht!

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 22. September 2004 - 13:49