[hoschen]

Zitat (netwolf: 24.08.2004, 10:56)

Naja, die Idee das board zu verbessern ist ja sehr tugendhaft.
Was ich nicht ganz verstehe ist allerdings was so schrecklich daran ist, wenn auch tagsüber im Nachtforum gepostet wird.
Ich meine, wenn du dich tagsüber nicht daran beteiligen möchtest zwingt dich ja niemand.

Und nur mit den Regeln zu argumentieren kann doch wohl nicht dein Ernst sein, oder?
Ich meine, nichts gegen die Board-Regeln, sie sind grossteils schon vernünftig und sinnvoll.

Aber wenn, wie in diesem Fall, eine "Regel-Überschreitung" keinerlei negative Konsequenzen hat und auch niemand dadurch irgendwie eingeschränkt wird, dann verstehe ich nicht wie man dennoch so auf auf die Einhaltung pochen kann?!

Man darf auch nicht bei Rot über die Strasse gehen, was in den meisten Fällen auch Sinn macht, aber wenn jemand auf einer einsamen, gut übersichtlichen Strasse mitten in der Nacht diese 'Regel' bricht käme ich doch nicht im Traum darauf, mich darüber aufzuregen.

IMHO ist das Ganze schon sehr scharf an der Grenze zu übertriebener Pedanterie.

Und sich einfach nur an Regeln und Gesetze zu halten ohne darüber zu reflektieren und sich immer wieder zu fragen ob sie auch in der jeweiligen Situation angebracht sind um sie gegebenenfalls auch zu biegen hat noch nie gut getan.
Weder Individuen nocht Staaten

@Netwolf: Regeln sind dazu da um eingehalten zu werden.

Dein Vergleich mit einer roten Ampel mitten in der Nacht ist falsch.

Das ist Verkehrsrecht mit Gesetzen.

Hier ist das eine Regel, an die sich die User halten sollen. Es ist unschön, wenn man nichtmal die einfachsten Regeln beachtet.

Ein Nachtforum ist eben ein Nachtforum, in dem man nachts was reinschreiben kann und nicht tagsüber.

Es ist irgendwie komisch. Wenn Regeln ( oder Gesetze ) aufgestellt werden, dann gibt es immer wieder Leute, die meinen, sich nicht dran halten zu müssen ( auch bei einer roten Ampel ).

Wozu gibt es eigentlich Regeln / Gesetze?

Edit: @Netwolf: dein Vergleich hinkt schon wieder. Gibt es irgendwo eine Regel, dass man einen Regenschirm nicht bei Sonnenschein verwenden darf?

Dieser Beitrag wurde von hoschen bearbeitet: 24. August 2004 - 10:16

[netwolf]

Wozu es Gesetze gibt? Weil sie in vielen Fällen das Zusammenleben leichter machen, und viele Menschen Regeln brauchen.

Aber ganz sicher nicht um der Regel selbst und deren Einhaltung willen!

Wenn eine Regel in einer Situation nicht sinnvoll ist, gebietet es der Verstand diese Regel zu brechen. Punkt.
Würde dies nicht getan würde man den freien menschlichen Willen gegen die drohnenhafte Sozialstruktur eines Ameisenvolkes eintauschen (wobei auch dieses angepasst und dynamisch auf wechselnde Verhältnisse reagiert, also die eigenen Regeln ständig anpasst).

Was hier erschreckenderweise des öfteren geschrieben wird ist diese IMO furchtbare "aber so steht es im Gesetzt/Regel, also muss man das auch so machen, egal ob´s richtig ist oder falsch, sinnvoll oder längst überholt, gut für die Gesellschaft oder schlecht...so steht es geschrieben und so wird es getan...".

Ob es nun ein Gesetz gibt welches das Überqueren von Kreuzungen mit Ampel regelt oder nicht ist mir in mind. 2 Situationen komplett egal:

1) wenn ich spät in der Nacht zu einer roten Ampel komme und weiss (weil sehe) dass die nächsten 30 sec. garantiert kein Auto kommt.

2) wenn ein betrunkener LKW-Fahrer auf eine grüne Ampel zudonnert und ich sehe dass er nicht mehr bremsen kann.

Natürlich kann man auch in diesen Situationen an den ach so heiligen Regeln festhalten, es wird sich zeigen ob man damit gut wegkommt.

Noch kurz zu deinem ersten Satz: wie kommst du darauf?
IMO sind Regeln alles andere als perfekt, und sie sind höchstens dazu da, um ständig adaptiert zu werden _um der jeweiligen Situation gerecht zu werden_

[netwolf]

Zitat (shelby: 24.08.2004, 11:23)

Mich würde z.B interessieren warum Rika 24h für eine komplette Windows-Neuinstallation gebraucht hat, aber ich verkneife mir das oder frage ihn um 23 Uhr => Nachtforum V2

Und wer hätte darunter gelitten wenn du diese Frage früher oder später gestellt hättest?
Oder anders gefragt: was hat irgendjemand davon, dass du gewartet hat?
(ausser natürlich die Regel selbst die sich darüber freut, eingehalten worden zu sein )

Solange es kein "Opfer" gibt, muss auch nicht geklagt werden.
Und wo kein Kläger, da kein Richter.

[DiNozzo]

Naja, das artet ja richtig aus
Es sollte eigentlich mehr ein Hinweis werden

Aber die Meinung mancher Verstehe ich nicht, denn man kann zwar einen Regenschirm auch gegen die Sonne beutzen, aber da wird ja nicht explizit darauf hingewiesen (siehe Regeln) das man den nicht benutzen darf, oder?
Also wenn es schon Regeln gibt, sollte man sich auch daran halten

[hoschen]

Zitat (netwolf: 24.08.2004, 11:30)

Wenn eine Regel in einer Situation nicht sinnvoll ist, gebietet es der Verstand diese Regel zu brechen. Punkt.

Ob es nun ein Gesetz gibt welches das Überqueren von Kreuzungen mit Ampel regelt oder nicht ist mir in mind. 2 Situationen komplett egal:

1) wenn ich spät in der Nacht zu einer roten Ampel komme und weiss (weil sehe) dass die nächsten 30 sec. garantiert kein Auto kommt.

2) wenn ein betrunkener LKW-Fahrer auf eine grüne Ampel zudonnert und ich sehe dass er nicht mehr bremsen kann.

Natürlich kann man auch in diesen Situationen an den ach so heiligen Regeln festhalten, es wird sich zeigen ob man damit gut wegkommt.

@Netwolf: du meinst also, dass die Regel für das Nachtforum nicht sinnvoll ist?

Du vertrittst damit aber nur deinen Standpunkt.

zu 2., du erkennst also schon von weitem, dass ein LKW-Fahrer betrunken ist? Bist du Hellseher?


Ich gebe dir aber Recht:

Wo kein Kläger, da kein Richter. Also fahr weiter über rote Ampeln.

[radyr]

Hallo netwolf,

du scheinst nicht viel davon zu halten dich an ein paar einfachen Grundsätzen einer Community zu orientieren, oder? Es gibt hier Regeln und Pflichten und wenn dir das nicht passt... es zwingt dich keiner hier zu sein!

Nochmal zur Erinnerung die Regeln des Nachtforums wie sie auf der ersten Seite stehen:

Zitat

Regeln (updated):

1. Hier darf nur in der Zeit zwischen 23 und 6 Uhr reingepostet werden!
2. Beachtet die Boardregeln!
3. Bitte postet keine pornografischen oder anstößigen Bilder. Alle primären und sekundären Geschlechtsteile müssen ausreichend mit Kleidung bedeckt sein! Bei Missachtung der Regeln muss mit Ermahnung, Verwarnung bzw. Ausschluss (Kick) seitens der Administration gerechnet werden.

Bitte haltet euch daran!

Wenn wir diese Regel aufstellen hat sich da jeder dran zu halten! Punkt. <_<

Natürlich gibt es schlimmeres, als wenn jemand tagsüber ins Nachtforum postet, aber es geht auch um's Prinzip. Die Regel existiert und soll/muss eingehalten werden. Das ist ja wohl nicht zu viel verlangt.

Außerdem gibt es ja wohl genügend andere Threads hier im Forum die man tagsüber nutzen kann (z.B. Smalltalk-Thread im Testforum)

[netwolf]

Wer´s noch immer nicht weiss: der Regenschirm-Vergleich war auf das hier bezogen:

Zitat (ch_z: 24.08.2004, 11:01)

@Netwolf: Wenn du meinst...
Das Nachtforum heißt nicht umsonst Nachtforum

Dieses Posting fasst aber ganz gut zusammen was ich meine: es heisst eben so, und darum darf man auch auf keinen Fall tagsüber reinschreiben.

@hoschen: es ist mir in der Situation egal ob er schläft oder betrunken ist, es geht mir um etwas anderes:

es ist nicht wichtig was die Regel sagt (da diese nicht perfekt ist), sondern darum dass ich als Fussgänger gefahrlos die Strasse überqueren will.
Und wenn ich sehe dass der LKW nicht mehr bremsen _kann_, bleibe ich sehen.
Wenn ich sehe dass weit und breit kein Fahrzeug kommt und ich die Strasse gefahrlos überqueren kann, dann ist mir egal welche Farbe das Licht hat und was die Regel besagt, ich gehe.

Was ich mit dieser ganzen Geschicht sagen will: es ist IMNSHO gefährlich, sich ständig einfach nur auf Regeln zu berufen und nicht selbst zu denken und diese Regeln ständig zu überprüfen.
In diesem konkreten Fall geht es nicht wirklich um etwas, aber es gibt Fälle da geht es um sehr viel.
Die konsequente Weiterführung des sturen Regel-Einhaltens komme was wolle ist die ebenso sture und denk-freie Ausführung von Befehlen (weil so wie Regeln eingehalten werden müssen, müssen natürlich auch Befehle eingehalten werden, schliesslich sind es ja Befehle und die gilt es weder zu hinterfragen noch anzuzweifeln).
Nicht umsonst wird hierzulande über viele Gesetze, die in den USA gelten, geschmunzelt, weil sie ganz einfach sinnlos sind.
Leider ist es aber auch so dass die Zunahme von Gesetzen& Regelungen das selbständige und eigenverantwortliche Denken der Menschen auch immer mehr zurückdrängt. Es ist ja auch nur noch selten nötig, weil mehr und mehr Situationen von Regeln diktiert wird, an die man sich halten kann und damit nicht mehr selbst denken muss.
Der eine oder andere hier hat sicher auch schon vom Milgram-Experiment gehört.
Ich denke spätestens jetzt sollte klar sein worauf ich hinaus will.

@rehleinkiller: mach dir keine Sorgen um deine Regeln, ich habe noch nicht mal ein einziges Mal im Nachtthread gepostet, und nachdem ich nun erfahren habe welch Sakrileg eine Regelübertretung darstellt und wie ernst manche Leute das nehmen werde ich auch sicher nicht ausserhalb der geregelten Zeiten posten (sofern ich es tue)

Dieser Beitrag wurde von netwolf bearbeitet: 24. August 2004 - 11:02

[DiNozzo]

Zitat

Wenn wir diese Regel aufstellen hat sich da jeder dran zu halten! Punkt. 

Natürlich gibt es schlimmeres, als wenn jemand tagsüber ins Nachtforum postet, aber es geht auch um's Prinzip. Die Regel existiert und soll/muss eingehalten werden. Das ist ja wohl nicht zu viel verlangt.

Außerdem gibt es ja wohl genügend andere Threads hier im Forum die man tagsüber nutzen kann (z.B. Smalltalk-Thread im Testforum) 

Richtig!
Und das ist genau der Punkt.
Es gibt die Regel und daran hat man sich zu halten!

[netwolf]

Zitat (mastre1: 24.08.2004, 12:03)

Es gibt die Regel und daran hat man sich zu halten!

ja, genau das meinte ich...

Wenn´s nicht so traurig wäre wär´s ja lustig.

Aber versteht ihr denn nicht dass genau diese EInstellung (ja nicht denken, nur stupide den Regeln folgen) die unmittlebare Vorstufe zu "ich habe ja nur den Befehl ausgeführt" ist?
(und wir alle wissen wohin das geführt hat und immer noch führt)


(es geht mir hier nicht um das Nachtforum, sondern um die IMHO beschränkte Einstellung die hier gezeigt wird und welche ich wirklich erschreckend finde)

Dieser Beitrag wurde von netwolf bearbeitet: 24. August 2004 - 11:08

[radyr]

Zitat (netwolf: 24.08.2004, 11:57)

Die konsequente Weiterführung des sturen Regel-Einhaltens komme was wolle ist die ebenso sture und denk-freie Ausführung von Befehlen (weil so wie Regeln eingehalten werden müssen, müssen natürlich auch Befehle eingehalten werden, schliesslich sind es ja Befehle und die gilt es weder zu hinterfragen noch anzuzweifeln).
Nicht umsonst wird hierzulande über viele Gesetze, die in den USA gelten, geschmunzelt, weil sie ganz einfach sinnlos sind.
Leider ist es aber auch so dass die Zunahme von Gesetzen& Regelungen das selbständige und eigenverantwortliche Denken der Menschen auch immer mehr zurückdrängt. Es ist ja auch nur noch selten nötig, weil mehr und mehr Situationen von Regeln diktiert wird, an die man sich halten kann und damit nicht mehr selbst denken muss.
Der eine oder andere hier hat sicher auch schon vom Milgram-Experiment gehört.
Ich denke spätestens jetzt sollte klar sein worauf ich hinaus will.

Das hört sich ja so an als würden wir hier eiserne Peitschen schwingen und den Usern Regeln diktieren die absolut unzumutbar sind... <_<

Meiner Meinung nach tragen die Regeln dieses Forums nur zur Verbesserung der Community bei und sind allesamt leicht zu "befolgen".

Wir sind doch liebe Moderatoren!

[netwolf]

Zitat (shelby: 24.08.2004, 12:09)

Du greifst eine sinnvolle Regel an, um eine guten Gedanken an den Mann zu bringen.

Du hast vielleicht auch Recht, ich vermisse aber immer noch die Erklärung des Sinns dieser Regel.

Wie oben schon gefragt: wer würde darunter leiden wenn jemand ausserhalb der Zeiten z.B. eine Frage beantwortet die nächtens gestellt wurde?
Was sind die negativen Konsequenzen die es gilt, abzuwehren?

[netwolf]

Zitat (rehleinkiller: 24.08.2004, 12:09)

Meiner Meinung nach tragen die Regeln dieses Forums nur zur Verbesserung der Community bei und sind allesamt leicht zu "befolgen".

Wir sind doch liebe Moderatoren!

Ja, dem widerspreche ich auch gar nicht.
Und ich gebe auch zu dass ich mit meinen Postings ein wenig vom konkreten Thema abgewichen bin, was vermutlich daran liegt dass ich das 'Problem' hier einfach nicht sehe.
Daher ist das was ich geschrieben habe auch nicht so sehr auf das Nachtforum-Thema bezogen sondern allgemein auf das unreflektierte Einhalten von Regeln.

Und dass ihr liebe Moderatoren seid bezweifelt ja niemand