[Metallgamer]

Ich habe mich mal ein wenig informiert.
Die ATI Grafikkarten zeigen ihre Leistung besonders in Spielen, wo auf eine hohe Filterung gesetzt wird.
Da die ATI Grafikkarten einen hohen Shadertakt besitzen und daher auch komplexe Effekte besser darstellen können, als die Nvidia Modelle.

Die Nvidia Grafikkarten setzen auf den OnBoard Physix, womit sie in Spielen, wie z.B Ghost Recon Adwanced Warfighter 2, einen sichtlichen Vorteil haben.
Dieses Spiel unterstüzt den Physix Prozessor und bietet daher einen Leistungsschub.

Andere Spiele wie z.B Crysis usw. setzen da lieber auf mehr Speicher und höhere Taktraten in RAM, GPU, Shader.
Das neue Direct X11 wird bisher auch noch nicht von Spielen unterstüzt.
Warscheinlich lassen sich hier, durch die beigelegten Treiber, einige Einstellungen ändern, das somit ein noch besseres Bild entstehen könnte, doch ist das für mich keine Unterstützung.

Fazit: Im Moment hat ATI in gewisser Weise die Nase vorn. Wenn Nvidia in kommender Zeit nicht mit den Speicherproblemen eine Lösung findet, wird das Unternehmen, bei den Gamern, einen eher schlechten Eindruck bekommen. Nvidia muss wirklich sehen das die neue 3** Serie kein Flop´s wird.

[...but alive]

Zitat

Auf Weinachten habe ich Geburtstag

Das Christkind!

Zitat

Falls Ich genug Geld bekommen sollte, denke ich wirklich an einen Umstieg auf ATI und somit an die 5870.

Und das trotz Nvidia-Avatar.
[Falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest: Du bist hier in einer ziemlich roten Zone :]

Zitat

Besitzen die ATI Grafikkarten eigentlich einen OnBoard Physix Chip, so wie die Nvidia Grafikkarten ?

Nein, grundsätzlich nicht. PhysX haben wollen, heißt Nvidia kaufen müssen.

Zitat

Bei der Umrüstung geht es mir auch darum, das ich über einen längeren Zeitraum eine leistungsstarke Grafikkarte habe.
Da gehe ich dann lieber auf Nummer sicher und kauf mir ein größeres Model.

Iceweasel hat dazu alles Wesentliche bereits gesagt.
Vergleiche einmal Preis/Leistung der HD5850 mit der HD5870...

Zitat

Nvidia wird sicherlich mit der neuen Grafikkartenserie nächstes Jahr gut mitkommen, doch werden die Preise nicht gerade günstig ausfallen und da Nvidia bis jetzt Probleme bei der Speicherherstellung hat, bin ich da auch erstmal nicht so optimistisch.

-> Winterschlaf

Zitat

Ich habe mich mal ein wenig informiert.
Die ATI Grafikkarten zeigen ihre Leistung besonders in Spielen, wo auf eine hohe Filterung gesetzt wird.
Da die ATI Grafikkarten einen hohen Shadertakt besitzen und daher auch komplexe Effekte besser darstellen können, als die Nvidia Modelle.

Es gibt nicht die ATi-Karten. Genausowenig gibt es die Nvidia-Karten.
Erst letztens verglich eine Papp Forumsmitglied doch allen Ernstes 1 ATi Notebook-IGP mit 1 Desktop-GPU von Nvidia und kam dann zu dem glorreichen Schluss, dass die ATis grundsätzlich Mist seien...

Zitat

Das neue Direct X11 wird bisher auch noch nicht von Spielen unterstüzt.

Stimmt so nicht. Du kannst gerne sagen, dass es bisher wenig oder meinetwegen zu wenig Spiele sind, die DirectX11 unterstützen (Stalker, Dirt, dieses komische OnlineBattledingens)

Dieser Beitrag wurde von ...but alive bearbeitet: 16. Dezember 2009 - 20:20

[Metallgamer]

@ ...but alive


Bei deinem letzten Kommentar hast du vollkommen Recht.
Ich entschudlige mich für meine falsche Aussage.
Da war ich mir erlich gesagt nicht sicher, ob das wirklich der Fall ist.

Zu dem Preis/Leistungverhältnis der 5850/5870 wollte ich noch sagen, das ich mir auf computerbase.de einen Test angeschaut habe, wo man deutlich sehen kann, das die 5780 schneller ist, wobei sich dies auf ca. 10-15 FPS bezieht.

Für 100Euro mehr würde ich mir die Grafikkarte warscheinlich nicht kaufen.
Ich schwanke ein wenig zwischen der GTX275 EVGA SSC und der ATI 5850 Club 3D.

Da ich eigentlich nur F.E.A.R. spiele und dabei keine Physix Unterstützung stattfinden, würde sich eine ATI da wohl besser lohnen. Zumal ich ein Gigabyte X38 DS5 habe und ich eine CrossFire Anbindung bekommen könnte. Da würde sich dann ein Einbau von einer Zweiten, im Laufe der Zeit, warscheinlich lohnen.

PS: Wir sind im sehr roten Bereich, ich bald auch.

[Metallgamer]

Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht.
Der Arbeitsspeicher wird erneuert, es kommen jetzt 4GB rein.
Da mein Mainboard keinen DDR3 unterstützt werde ich bei DDR2 bleiben.

Falls eine neue CPU eingebaut werden sollte kommt wieder ein Intel.
Da mein Mainboard Gigabyte X38 DS5 keinen AMD Sockel hat.

Es sollte aber auch alles preislich im Rahmen bleiben.
Ich will mir jetzt keine Vorstellungen ausmalen, die ich nicht finanzieren kann.

Nvidia GTX275 ca. = 240Euro (ATI 5850 ?)
Intel Core 2 Quad 9505 ca. = 180Euro
OCZ 4GB DRR2 1066Mhz ca. = 100Euro
Creative Soundkarte X-Fi ca. = 115Euro

Macht dann einen Wert von ca. = 635Euro

Das ist meines Erachtens noch im bezahlbaren Bereich.

[Paria]

Zitat (Metallgamer: 16.12.2009, 20:45)

Ich schwanke ein wenig zwischen der GTX275 EVGA SSC und der ATI 5850 Club 3D.


Da ich eigentlich nur F.E.A.R. spiele und dabei keine Physix Unterstützung stattfinden, würde sich eine ATI da wohl besser lohnen. Zumal ich ein Gigabyte X38 DS5 habe und ich eine CrossFire Anbindung bekommen könnte. Da würde sich dann ein Einbau von einer Zweiten, im Laufe der Zeit, warscheinlich lohnen.

PS: Wir sind im sehr roten Bereich, ich bald auch.

Also wenn du wirklich nur F.E.A.R spielen willst, dann musst du dir keine neue GraKa kaufen. Dafür reicht deine 8800GTS locker aus. Ne GTX275 (ebenso wie die 5850) wäre mit F.E.A.R total unterfordert... Ich kann selbst mit meiner lahmarschigen 9800GT F.E.A.R auf meinem 22 Zöller mit max. Einstellungen ohne Probs zocken. Selbst bei F.E.A.R 2 bin ich ohne nen Ruckler dabei. Wenns wirklich nur um F.E.A.R geht, kannst erstma in deinem grünen Bereich bleiben... Alles andere wäre Geld und Ressourcenverschwendung. Aber jeder, wie er will!

Dieser Beitrag wurde von Paria bearbeitet: 16. Dezember 2009 - 23:55

[Gamer_ST1]

Hi,
die HD5870 ist gerade von snogard.de bei mir eingetroffen

Alles Tip Top... Dirt2 und Battlestation Pacific war dabei und snogard hat sogar noch Grid draufgelegt^^

Jetzt nur noch den Arbeitstag beenden und dann auf ins Spielevergnügen.

lg
stefan

[Gamer_ST1]

Wenn die High End Fermi Karte wie du sie nännst, wirklich nur 15% mehrleistung als die GTX275 hat und dann 500+ eur kosten sollte (laut deiner aussage), dann ist die wirklich schrott...

GTX275 + 15% Mehreistung ist laut Benchmarks gerade mal eine GTX285 wenn es hoch kommt und die kostet um die 350euronen...

Also wäre das meiner Meinung nach einen "in den Arschbiss" wert falls Nvidia das so verkaufen sollte.



Ps.: Aber mit der Preis Leistung der GTX275 hast du schon recht.

[klawitter]

argumente für eine dx11-karte

ich habe nun seit einigen tagen dx11-fähige grafik und mit DIRT2 ein ebensolches spiel.

ich habe natürlich nach einem 'zugewinn' geforscht, und erlaube mir an dieser Stelle eine erste vorsichtige meinung dazu:

DX11: spieldetails, tesselation:

vernachlässigbar: details und aufwendigere animationen in rennspielen, da man seine augen gar nicht in statischen bildern weidet.

beeindruckend: wendet man supersampling (SSAA), hohe abtastrate von 8:1 oder gar 16:1 und ultra-settings (ingame) an, kommen DX11 und tesselation überhaupt erst in fahrt. in DIRT2 ist das konkret, wie sich staubwolken, dunst und wasserfontänen immer feiner auflösen und man extrem realistisch hinein- und hindurchtaucht. unter dx9 bzw. ohne die ultraeinstellungen (nur in verbindung mit SSAA!) 'ploppen' die 'wolken' ab einem bestimmten, im vergleich groben, diffusionsgrad einfach weg.
für mich eine erhebliche steigerung des realitätsgefühls.


supersampling:
betrifft die HD5xxx-karten, denn es ist vergleichbar mit downsampling, dass bereits länger schon mit leistungsstarken nvidia-karten möglich ist.
die effekte zeigensich im standbild erst nach längerem suchen, denn bereits 8*MSAA mit transparenzglättung bietet eine tolle und flimmerfreie bildqualität.
die oben angesprochene extreme und endlich realistische diffusion bietet aber nur DX11 mit SSAA.

nachteil: es frisst, wie downsampling, enorm leistung. etwa 30-40% der leistung mit MSAA*16 und 16:1 AF. allerdings lässt sich AA unter SSAA auf 4* reduzieren, ohne eine schlechtere qualität feststellen zu können, ausgenommen der diffusion. zwischem vollem SSAA und an sich schon sehr gutem MSAA*8 liegen gar über 60%.

die notwendige rohleistung für SSAA bieten nur karten ab der HD5850 oder 2*HD5770@cf.
(22", 1680*1050)


eyefinity:
simpel einzurichtende gruppierung mehrerer monitore, die dann als ein einziges desktop angesteuert werden. funktioniert unter vista und win7, nicht unter XP. hardwarebasiert, kostet dadurch weniger leistung als befürchtet. vielfältige konfigurationsmöglichkeiten. die unter windows (eingeschränkten) monitor-konfigurations-möglichkeiten sind irrelevant, da windows dann nur noch einen riesengrossen monitor 'sieht'.

nachteile:
läuft noch nicht mit crossfire (ist aber angekündigt...)
ab dem 3ten monitor muss mindestens ein display über displayport angeschlossen sein. sind nur monitore mit DVI und/oder D-sub angeschlossen, lassen sich max 2 monitore zu einem gruppieren.


was ich noch nicht getestet habe:

vorteile durch die cpu-threadverwaltung seitens der gpu (ist das in Dirt2 überhaupt schon umgesetzt?, zumindest finden sich xml-configurationsdateien, die threads und cores verknüpfen)

rechenleistung gpgpu (z.b codieren mit avivo)



fazit?

DIRT2 lässt sich auch klasse mit dx9 spielen (läuft bei meinem sohn in dx9). das liegt aber am charakter eines rennspiels und ist nicht auf alle genres übertragbar.
hat man jedoch die dx11-schmankerl entdeckt, will man so etwas wie die excellente difusion schnell nicht mehr missen.

ganz grandios ist eyefinity der5000er radeons. monitore sind billig, viele haben eh schon 2*22", ein dritter tut dann auch nicht mehr weh. das ergebnis in form der atmosphärischen spieltiefe und 'mittendrinwirkung' ist unglaublich. fast alle anwendungen funktionieren völlig problemlos, die mit den von windows erkannten hohen auflösungen zurechtkommen. die schier uneingeschränkte freiheit in der desktopgestaltung /-organisation kommt hinzu.

ich verzichte in DIRT2 (vorläufig) auf volles SSAA und damit auf die optischen DX11-effekte zugunsten eyefinity. (wg der fehlenden crossfire-unterstützung). von der rohleistung würden es die beiden HD5770 noch packen, mit einer bin ich bei vollem SSAA bei 17min/ 21avg fps und DIRT2 skaliert unter crossfire mit etwa 80%. (3360*1050, 16*AA, 16:1 AF). mit 4*AA steigt die leistung bereits auf avg34fps, bei 8*MSAA rechnet die karte bereits augenschonende 60 fps im durchschnitt.


fazit!

mit SSAA kommen DX11-effekte in DIRT2 erst richtig zum tragen, dann aber beeindruckend. das wird soweit auch für andere spiele/genres gelten. eyefinity (ati) bringt ein nachhaltig gesteigertes spielgefühl.

will man das erleben, muss man in leistung und pixelfläche investieren. die einzige derzeit dazu ausreichende rechenkraft und die notwendigen features dazu bieten atis 5000er ab der HD5850 oder, mit einschränkungren, 2*HD5770@cf.

zu einer finalen aussage zur HD5770 muss die künftige treiberentwicklung abgewartet werden.

bei drei monitoren und vollem DX11-features ist meine klare empfehlung: nicht unter einer HD5870.

wer das haben will, beisst sich selbst mit einer gtx295 in den allerwertesten.

ansonsten, ja... sonst - tut es eine schnelle DX10/DX10.1-karte immernoch.
- abgesehen von den nicht betrachteten gpgpu-features, und gerade bei denen wird nvidia mit dem fermi sicher ein gewichtiges wort mitzureden haben.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 17. Dezember 2009 - 13:15

[Metallgamer]

Ich möchte an dieser Stelle mal eine Anfrage starten, ob man mir für einen Preis bis ca. 1200€ ein PC-System konfigurieren kann. Es wäre zudem nicht schlecht, wenn man das System, bei den jeweiligen Händler, finanzieren könnte.

Da es anscheind keinen Sinn machen würde, mein altes System derartig umzubauen.


lg.
Patrick

[...but alive]

Zitat

bei drei monitoren und vollem DX11-features ist meine klare empfehlung: nicht unter einer HD5870.

Das scheint mir der Klassiker zu sein.
Die erste Generation von Grafikkarten, die etwas fundamental Neues (sprich: arg rechenlastiges) beherrschen, sind paradoxerweise zu langsam, um es tatsächlich mit Framerates jenseits einer Diaschau darzustellen (s. SM3 mit dem damals aufsehenerregenden HDR-Effekten - nach denen heutzutage natürlich kein Hahn mehr kräht, weil's zu einer Art Standard geworden ist). Die erste Generation von DirectX 9.0c-Karten beherrschte HDRR auf dem Papier... sie brauchten allerdings viel mehr Rechenpower, um es dann praktisch in Spielen darzustellen, die es tatsächlich voll ausnutzten.

Dasselbe sieht man nun sehr schön in Stalker CoP mit DirectX11:
FPS: DirectX 11 < DirectX 9.0c < DirectX 10.1

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Dirt und Stalker da noch nichtmal ansatzweise ausreizen, was wirklich möglich wäre. Sie müssen lediglich den Schlussstrich bei einer HD5870 ziehen, wenn sie kein neues Crysis produzieren wollen...

[klawitter]

Zitat (...but alive: 17.12.2009, 15:30)

Das scheint mir der Klassiker zu sein.

der zwillingsbruder dieses klassikers ist der, dass niemand und kein spiel etc. die rechenleistung neuer hardware nutzen könne und es sinnvoller sei, beim alten zu bleiben.

das geht zwar (zeitlich) meist nicht hand in hand, aber werden neue leistungs-sphären erschlossen, werden sie auch recht bald genutzt. wer hätte vor 6 wochen darüber nachgedacht, dass sich eine gpu-lösung vom schlage der 5870 mit 30fps konfrontieren lässt? ich jedenfalls nicht (so schnell).

wobei ich wie gesagt von der treiberentwicklung da noch einiges (in zahlen: + 30% bitte ) erwarte.

wobei ich crysis als beispiel wenig gelungen finde: das wird immer software bleiben, die mit einem miserablen verhältnis von rechenleistung zu output glänzt.

manchmal verschieben sich die dinge auch etwas, wie derzeit mit weiterem ramausbau und schnellerer cpu ab einem 400,-€ basissystem (mobo, cpu, ram ) nicht mehr wirklich was zu holen ist und man an den festplatten ansetzen muss.

manchmal dauert es so lange, bis eine technik bereits zur ablösung ansteht (dx10...) und manches ist auch nach jahren immer noch eine gute basis, ohne seine ansprüche ins bodenlose sinken lassen zu müssen (so775, so am2).

so gesehen, ist doch für jeden was dabei. und mit den neuen multi-monitor-möglichkeiten gibts doch endlich wieder eine spielwiese für highend-nerds und wahnsinnige, die sich jetzt so lange mit allen anderen gemeinsam am oberen ende des durchschnitts tummeln mussten

ich, für meinen teil, finds grad richtig spassig

interessant in dem zusammenhang sind auch einige interessant diskussionen im weltweiten netz, die sich mit den (vorerst theoretischen) bandbreitenbeschränkungen durch 2*pci-e 16 2.0 für voll ausgebaute cf-eyefinity-systeme auseinandersetzen. wie's aussieht, steht auch für diese technik eine lösung an, zu langsam sein zu können...

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 17. Dezember 2009 - 18:24