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Nachrichten zum Thema: Windows XP
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Pc Friert Ein - Nerviges Thema...

#31 Mitglied ist offline   MartinR1 

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geschrieben 08. Juni 2009 - 17:09

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

wenn der pc definitiv nur firert, wenn ein bestimmtes gerät am usb-anschluss steckt, ist es ein elektrischer defekt dieses gerätes. treiber verursachen keine kompletten freezes.

wenn dann liegts am W-lan usb stick, aber der läuft nun auch scho einige tage hier am laptop ohne Probleme

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

wenn der gleiche effekt mit einem anderen usb-gerät (es sollte schon ein wenig saft ziehen...) an diesem anschluss auftritt, hat der anschluss einen elektrischen defekt oder womöglich einen kurzen, z.b. durch unbeabsichtigten kontakt der platine mit dem gehäuse o.ä.

trifft auch nicht zu.

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

tritt es bei allen usb-anschlüssen mit egal welchem gerät auf, hat die 5V-schiene deines netzteils einen weg, bekommt ggf zu wenig saft wg. bereits herrschender überlast auf 12V oder eben das motherboard hat das zipperlein. ruhespannungen geben dazu keine sinnvolle auskunft.

hm, eigentlich passiert das nur mit dem W-Lan Stick. Hab gestern den PC so hoch gefordert wie es geht und er ist nicht eingefroren. Erst als ich den W-Lan Stick wieder dran hab und am surfen war. Das passiert bei allen USB anschlüssen.

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

das netzteil ist per se ein kandidat, um dir den pc demnächst zu himmeln. du solltest dir unbesehen eines möglichen defekts des usb-sticks ein nt zulegen, das wenigstens 25A auf 12V leistet. sinnvoll wären allemal 30-35 A.

Ja, wird wohl der Kandidat sein warum er immer einfriert.... ich bin scho auf der suche nach nem besseren NT

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

tritt der effekt auch ohne diesen usb-stick, z.b. bei besonders hoher rechnerlast, auf, ist erst recht das nt der erste logische verdächtige.

Da passiert nichts, da läuft er einwandfrei ...

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

du kannst mit occt und furmark diese lastsituation simulieren (beides gleichzeitig), um eindeutigen aufschluss darüber zu bekommen.


Furmark hab ich paar Stunden laufen lassen, da kam kein Fehler. Benchmark hab ich auch machen lassen. Score 2289 o3Marks, fps min:33, fps max:56, fps avg:38 ...
(PC ist nicht eingefroren)
OCCT. Da kam erstmal ne Fehlermeldung. meine graka unterstützt kein CUDA, brauch ne Geforce 8 oder höher :).
also hab mal ein test gemacht, der hat paar screens gemacht. Von denen werd ich aber nicht ganz schlau obs nun gut oder schlecht ist. Kann sie hochladen wenns nötig ist.
Aber der Test war ohne Fehler


Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

treiberbugs und datenfehler führen zwar auch zu ausfällen und abstürzen, aber nicht zum freezen des gesamten systems.

ps: eine mögliche treiberbasierte, aber eher seltenere ursache könnte ein fehlerhafter treiber für die acpi (advanced power control interface) des boards sein. dieser treiber steuert die 'übergabe' zwischen den 'energiewünschen' des betriebssystems an die steuerung des boards selbst. durch einen bug /fehler im treiber, kann die steuerung des mobo veranlasst werden, einen freeze zu verursachen. um hier sicher zugehen, reicht es, die neueste version des asus c&q-tools zu installieren, denn es enthält die notwendigen treiberdaten, die sonst auf der asus-seite nur schwer zu finden sind. die aktuellen treiber über windows-update sind mitunter (für manche boards) fehlerhaft.

Denk ich auch nicht. Die neuesten Q&C Treiber etc hab ich drauf.

Beitrag anzeigenZitat (klawitter: 08.06.2009, 12:56)

pps: bitte gib mal die genaue bezeichnung deines boards an: es gibt ungefähr 15 varianten des m2n mit geforce 6100 und obs da unterschiede in den c&q-tool-versionen gibt, wollte ich jetzt nicht eruieren... ;)

Asus M2N (nur M2N), nForce6100-430, 1 Socket AM2,
vll bringt die Mobo ID noch was: 63-0902-000001-00101111-021609-MCP61$A0626000_BIOS Date: 02/16/09 VER: 08.00.12
müsste ausreichen :P


...übrigens :-D danke für die ganze Aufmerksamkeit. Echt schlimm mit dem Ding zur Zeit :P

Dieser Beitrag wurde von MartinR1 bearbeitet: 08. Juni 2009 - 21:05

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#32 Mitglied ist offline   Samson1962 

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geschrieben 08. Juni 2009 - 20:41

EDDP : "Der Rechner verbraucht nie und nimmer 360W."

Okay, habe mich inzwischen eines besseren belehren lassen( In einem anderem Forum schrieben sie, das die Wattzahlen einfach zu hoch sind. So, bei diesem Netzteilrechner komme ich auf ca. 290 Watt (80%), was dann ca. 360 Watt (100%) entspricht, wenn man aber die Zahlen beim Netzteil sieht, sind anscheinend 400 Watt zu wenig, womit wir wieder bei minimum 450 Watt wären.

Dieser Beitrag wurde von Samson1962 bearbeitet: 08. Juni 2009 - 20:45

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#33 _EDDP_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 08. Juni 2009 - 21:08

Der Rechner verbraucht unter Last auch keine 290W. Wenn's 250W sind, dann ist es viel. Entscheidend ist nicht die Leistungsangabe des Herstellers. Ein NT was mit 500W wirbt (Nennleistung) liefert nur in denn seltenen Fällen tatsächlich 500W. Entscheidend ist die Ampere-Angabe auf den 12V Schienen (bei mehreren Schienen die Combined Power). Wenn Corsair schreibt, dass das Netzteil auf einer 12V Schiene 30A liefert (also 360W), dann tut es das auch. Dass das für die genannten Komponenten mehr als reicht, davon kann man sich hier. überzeugen. Es sind also noch mehr als genug Reserven für weitere Aufrüstmaßnahmen vorhanden...
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#34 Mitglied ist offline   Samson1962 

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geschrieben 08. Juni 2009 - 21:27

Sorry, habe jetzt 2 verschiedene Netzteilrechner ausprobiert, um zu diesem Ergebnis zu kommen. Und nach eigenen Angaben von MartinR1 benutzt er ein 400 Watt Teil und die Spannung ist zu schwach? ;)

Edit: Ich habe mir auf der Seite mal die Vergleichstabelle angeguckt. Die Werte beziehen sich ja auf ein System.
Das Amacrox Free Style 750Watt (max. Effizienz 85%) 12 Volt = 11,99 Volt, Corsair400W 400Watt (max. Effizienz 85,5%) 12 Volt = 12,01 Volt. Da sich die Wattzahl auf der Gesamtleistung eines Netzteils beruht, soll das jetzt heißen, das die 3,3 Volt und 5 Volt Schiene soviel Leistung abzweigen, das es für die 12 VoltSchiene nicht 100%ig ausreicht?
An der Effizienz liegt es anscheinend nicht.

Dieser Beitrag wurde von Samson1962 bearbeitet: 08. Juni 2009 - 21:59

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#35 _EDDP_

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geschrieben 08. Juni 2009 - 21:31

Wie gesagt, "400W NT" ist nicht gleich "400W NT". Während seins gerade mal 15A auf der 12V Schiene liefert (180W), schafft das Corsair 30A (360W). Insofern ist es gerechtfertigt, dass das Corsair mit 400W wirbt. Das ist auch der Unterschied zwischen Marken- und Billigherstellern. Billighersteller übertreiben sehr gerne...

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 08. Juni 2009 - 21:33

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#36 Mitglied ist offline   Samson1962 

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geschrieben 08. Juni 2009 - 22:09

Bezieht sich die Effiziensangabe auf den Hersteller oder auf den getesteten Wert?
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#37 _EDDP_

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geschrieben 08. Juni 2009 - 23:13

Was hat denn das jetzt mit Effizienz zu tun ;)? Die Effizienz ist das Verhältnis von der vom NT ausgehenden Energie zu der am NT eingehenden Energie. Mal ein Beispiel:

Die Komponenten verbrauchen 100W. Dann beträgt die Leistungsaufnahme des NTs über die Steckdose bei:

70% Effizienz-->~143W-->Verlustleistung: 43W
80% Effizienz-->~125W-->Verlustleistung: 25W
90% Effizienz-->~111W-->Verlustleistung: 11W

Das sagt aber rein gar nichts über die Leistungsfähigkeit des NTs aus. Diese Angabe ist lediglich wichtig für den Stromverbrauch. Qualitativ hochwertige NT haben eine 80-Plus-Zertifizierung...
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#38 Mitglied ist offline   MartinR1 

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geschrieben 09. Juni 2009 - 20:53

hm, also das es am Netzteil liegt wird immer sicherer.

Jetzt hab ich nochmal rumgetestet.... alle USB-Slots besetzt d.h. USB Micro, USB Cam, Maus, Usb Sticks, und hatte alles am Laufen so das ich möglichst viel Last hab ... hab ihn aber nicht zum einfrieren bekommen.
Dann mal Usb W-Lan dran geschlossen, bissl im I-net gesurft übertrieben viel Tabs aufgemacht und joa dann ist er wieder eingefroren.
Zieht der W-Lan Stick so viel Strom !? mehr als alles andere zusammen? glaub ich ja fast nicht.
Wollt auch mal testen obs beim Front USB anders ist, ists aber nicht. Hängt ja alles zusammen...

Also hier am Laptop läuft der W-Lan Stick ohne Probs, ... d.h. kaputt ist er wohl nicht.
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#39 _EDDP_

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geschrieben 09. Juni 2009 - 21:00

Das verstehe ich nicht so ganz. 'Lad dir bitte mal Everest Ultimate Edition runter und mach' den Systemstabilitätstest. Dann werden wir mal sehen, ob dein NT mit Volllast klar kommt...:unsure:

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 09. Juni 2009 - 21:10

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#40 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 09. Juni 2009 - 21:09

Hast du den USB Stick direkt eingesteckt, oder an ein Verlängerungskabel?
Hast du noch n Bluetooth Stick dran?

Hatte die Woche des Problem, das mein Rechner immer eingefroren ist,
wenn ich den Stick von Fritz dran hatte,
nu mit Verlängerung und ausgestecktem Bluetooth Stick, scheint es wech zu sein....
Kann ich bitte mal vorbei,
es geht nach Kompetenz.

Nazis sind shice, überall.
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#41 Mitglied ist offline   Samson1962 

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geschrieben 09. Juni 2009 - 22:09

Sorry,doppelt

Dieser Beitrag wurde von Samson1962 bearbeitet: 09. Juni 2009 - 22:31

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#42 Mitglied ist offline   Samson1962 

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geschrieben 09. Juni 2009 - 22:26

@ EDDP : Zitat: Die Effizienz ist das Verhältnis von der vom NT ausgehenden Energie zu der am NT eingehenden Energie.

Genau da liegt mein Problem.
Bsp.:
Netzteil Leistungsaufnahme 400 Watt --> 70% Effizienz --> Leistungsabgabe 280 Watt
Netzteil Leistungsaufnahme 400 Watt --> 80% Effizienz --> Leistungsabgabe 320 Watt

Wie kann dann aber bei einem Netzteil 750 Watt --> 85% Effizienz ----> Leistungsabgabe auf 12 Voltschiene 11,99 Volt sein und bei einem Netzteil 400 Watt --> 85,5% Effizienz --> Leistungsabgabe auf 12 Voltschiene 12,01 Volt sein bei identischem Verbraucher (System) ?
Oder hat das 750 Watt Netzteil soviele 12 Voltschienen bzw. Anschlüsse ( z.B. 400 Watt 4 Anschlüsse, 750 Watt 8 Anschlüsse) das bei dem die Leistung pro Anschluß beschränkt ist, d.h. das nicht die komplette Leistung von 8 Anschlüssen auf 2 übertragen werden kann? :)
So wie beim unten aufgeführtem Beispiel:

@MartinR1: Ich habe hier 2 Netzteile "Power LC" zum Vergleich:

--------------I 3,3V I----I +5V I----I -5V I----I+5VSB I--------I12VI-------------I -12V
400 Watt---I25AI------I25A I----I0,5A I------I 2A I----------I15A I-------------I 0,8A

420Watt--- I30AI------I28A I----I0,5A I------I 2A I---- I V1 14A V2 15A I---I 0,8A

Vergleiche mal die mit deinem Netzteil bzw. schreibe sie mal auf.
Dann noch nebenbei bemerkt, reden wir die ganze Zeit von der 12 Voltschiene, weil da die Spannung nicht stimmt, ABER 1. hattest du im 1. Post die 5 Voltangabe vergessen,zum zweiten dein Problem tritt mit deinem USB W-Lan Stick auf, der mit 5 Volt betrieben wird! :unsure:
Woraus zu schließen ist, das auf der 5 Voltschiene zu wenig Saft ist!

Dieser Beitrag wurde von Samson1962 bearbeitet: 09. Juni 2009 - 22:38

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#43 Mitglied ist offline   MartinR1 

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geschrieben 09. Juni 2009 - 22:42

Also, hab den USB Stick an einen aktiven USB Verlängerungskabel. An dem Kabel und direkt den Stick am PC da ändert sich nicht viel, friert genauso ein.

zum NT nochmal 400W, +3,3V=22A, +5V=35A, +12V=15A, -12V=0,8A, -5V=0,5A, +5VSB=3A.
Hajo, Fakt ist ja das des NT den nötigen Saft nicht bringen kann.
Kann des aber nur mit dem Wlan Stick testen, nur der saugt anscheinend zu viel. Ohne dem läuft ja alles.

Ich lad gleich die Screens vom Stabilitätstest hoch von Everest hoch.

Eingefügtes Bild
Eingefügtes Bild
Eingefügtes Bild
Eingefügtes Bild


ps: bin grad mitn PC online, bis jetzt ist er noch nicht eingefroren. Versuch grad so gering wie möglich Internet zu nutzen!? hat halt i-wie immer bissl geklappt, manchmal.

Dieser Beitrag wurde von MartinR1 bearbeitet: 09. Juni 2009 - 23:02

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#44 _EDDP_

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geschrieben 09. Juni 2009 - 23:58

Beitrag anzeigenZitat (Samson1962: 09.06.2009, 23:26)

Wie kann dann aber bei einem Netzteil 750 Watt --> 85% Effizienz ----> Leistungsabgabe auf 12 Voltschiene 11,99 Volt sein und bei einem Netzteil 400 Watt --> 85,5% Effizienz --> Leistungsabgabe auf 12 Voltschiene 12,01 Volt sein bei identischem Verbraucher (System) ?


Das verstehe ich nicht. Spannungen werden in Volt angegeben, Stromstärken in Ampere und Leistungen in Watt. Insofern kann die Leistungsabgabe auf der 12 Voltschiene nicht x Volt betragen. Und noch mal, du kannst hier nicht 2 NT anhand des Namens vergleichen. Wenn, dann müsste man die Leistungsangaben auf den einzelnen Schienen vergleichen. Ansonsten wäre ja jedes Billignetzteil, das 500W oder mehr verspricht, besser als ein Markennetzteil, das sich bei dieser Angabe eher zurückhält. Abgesehen davon, die Effizienz ist beim NT kein konstanter Wert. Das kann man auch hier sehen. Ich weiß auch gar nicht, wie du auf 11,99V und 12V kommst. Das sind doch hoffentlich nicht die Werte, die man im BIOS auslesen kann? Denn die haben mit der Leistungsauf- und Leistungsabgabe des NTs rein gar nicht zu tun. Wenn da was von 11,99V auf der 12V Schiene stehen würde, hieße das nicht, dass dein NT auf der 12V-Schiene zu 99,9% ausgelastet wäre, sondern dass es auf der 12V-Schiene stabil läuft, siehe auch hier...

Zitat

Woraus zu schließen ist, das auf der 5 Voltschiene zu wenig Saft ist!


So etwas höre ich zum ersten mal. Der WLan-Stick hat vielleicht 'ne Leistung von 2 Watt. Daran ist noch kein NT gescheitert. Der Stresstest lief (zu meinem Erstaunen) problemlos, denn es wurden alle relevanten Komponenten stark gefordert. Das ändert aber nichts daran, dass das NT durch ein qualitativ besseres und leistungsfähigeres ersetzt werden sollte. Dadurch wird sich das Problem mit dem WLan-Stick aber nicht lösen lassen. Das hat 'ne andere Ursache (Softwareprobleme, Treiberprobleme, Gerätekonflikte etc.)...

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 10. Juni 2009 - 00:31

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#45 Mitglied ist offline   MartinR1 

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geschrieben 12. Juni 2009 - 11:54

Servus,
zu einem NT.
Leistung (Watt)
Eingangsspannung (V) 230
-12V 0,8A
+3,3V 34A
+5Vsb 2,5A
+5V 40A
+12V1 16A
+12V2 17A -> 500W NT kostet 45€ Link zum NT

.... dieses 12V1 und 12V2, sind einzelne Stränge? Oder wie muss ich das verstehen.
Bei meinem schlechten NT hab ich ja auf der 12V Schiene nur 15A, bzw 5V 35A.

Ich guck nach NTen bis zu 500W und mind 30A auf der 12V Schiene.... ist das richtig so? sollte das reichen?

Ich will jetzt hier kein NT für 70€ kaufen, 50€ muss ich wohl schon hinblättern.
Falls jmd gerade ein gutes NT für den Preis findet würd ich mich freuen wenn er es hier postet.

grüße
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