[Worm]

Die Aussage halt ich für ein Gerücht...Quellen?

[saw]

Aktuelle Beispiele?
Sorry, aber hast du auch Belege für die Aussage,
weil im Moment hört sich des ganze was Bildzeitungsmanier an.
Ganz klar, die Verbrecher sollen bestraft und weggeschlossen werden,
aber nach den Gesetzen die in diesem Land gelten,
und nicht nach Faustrecht!

Dieser Beitrag wurde von saw bearbeitet: 27. Mai 2009 - 21:32

[Rinnchen]

Zitat (saw: 27.05.2009, 22:31)

Aktuelle Beispiele?
Sorry, aber hast du auch Belege für die Aussage,
weil im Moment hört sich des ganze was Bildzeitungsmanier an.
Ganz klar, die Verbrecher sollen bestraft und weggeschlossen werden,
aber nach den Gesetzen die in diesem Land gelten,
und nicht nach Faustrecht!

Ich habe mehrere Fälle mit erlebt,sonst würde ich sowas nicht raushauen.

[Q-Fireball]

Ich halte auch nix vom sperren solcher Seiten, viel wichtiger wäre zu verhindern das weitere Bilder hochgeladen oder veröffentlich werden und solche Täter zu finden und zu bestraffen. Und dann auch nicht das was Rinnchen vorschlägt, sondern eine Psychlogische Behandlung vorzuschreiben, aber ein leben lang und bei akuter Gefahr einzusperren. Leider ist sowas sehr teuer...

Dieser Beitrag wurde von Q-Fireball bearbeitet: 27. Mai 2009 - 21:33

[Sina]

Hallo

Ich bin total geschockt!

Bei mir erscheint nach der Eingabe des Wortes "Strumpfhose" bei live search
http://search.live.com/results.aspx?q=stru...rc=IE-SearchBox
tatsächlich folgende Meldung:
-------------------------------------------------------------------------------------
Der Suchbegriff Strumpfhose führt möglicherweise zu sexuell eindeutigen Inhalten.
Ändern Sie Ihre Suchbegriffe, um Ergebnisse zu erhalten.
--------------------------------------------------------------------------------------

Als Mutter, Großmutter und Uroma war ich wirklich begeistert, als Frau von der Leyen zur Ministerin berufen wurde. Endlich eine Ministerin, die auch Mutter war. Und nicht nur Mutter eines Einzelkindes, sondern Mutter von vielen Kindern.
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Warum mir das wichtig war?
Weil Menschen ohne Kinder oftmals Entscheidungen treffen, die mit der sozialen Wirklichkeit von Frauen, die auch Mütter sind, kaum etwas zutun hat. Und weil ich in meinem Umfeld immer wieder erlebte und erlebe, dass Menschen ohne Kinder völlig andere (Lebens-) Prioritäten setzen und als relevant ansehen, als Menschen, die die Verantwortung für Kinder tragen.
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Siehe dazu zum Beispiel eine Umfrage der Welt, wo am 29.04.2008 gefragt wurde, ob der Staat das Kindergeld erhöhen sollte?
25% waren dafür – aber erschreckende 75% dagegen!
http://debatte.welt.de/debatten/81/politik...+erhoeht+werden

Leider kamen dann nach und nach Stellungnahmen und Diskussionsbeiträge aus dem Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, die mich zunehmend befürchten ließ, dass auch Frau von der Leyen wenig von der Lebenswirklichkeit der Menschen mitbekommt, die nicht zu ihren Kreisen gehören.
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Anstelle endlich ein bundeseinheitliches Schulsystem zu fördern – Kleinstaaterei.
Der Beamte oder Manager, der aus beruflichen Gründen umzieht, mag einiges an Beihilfen bekommen, so dass z.B. die Nachhilfe für die Kinder, die im Schulsystem des neuen Wohnortes nicht klar kommen, finanzierbar ist.
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Der Friseur, der aus beruflichen Gründen seinen Heimatort verlassen muss und dessen Kinder im Schulsystem des neuen Wohnortes nicht klar kommen, wird bei seinem Tariflohn eine Nachhilfe für sein Kinder kaum finanzieren können.
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Bruttovergütung (für einen Friseur mit Gesellenprüfung):
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Brandenburg 2,75 Euro | 464 Euro (pro Mon.) | 39 (Wochenstunden)
Bayern 6,06 Euro (pro Stunde) | 975 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Hessen 7,99 Euro | 1.286 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Baden-Württemberg 6,38 Euro | 1.027 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Innungsgebiet Lübeck 3,50 Euro | 571 Euro (pro Mon.) | 37,5 (Wochenstunden)
Berlin-West und Ost 3,38 Euro | 544 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Mecklenburg-Vorpommern 4,51 Euro | 726 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Niedersachsen und Stadt Bremen 6,57 Euro | 1.084 Euro (pro Mon.) | 38 (Wochenstunden)
Hamburg 5,11 Euro | 822 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Nordrhein-Westfalen 4,93 Euro | 793 Euro (pro Mon.) | 37
HWK-Bezirke Rheinhessen, Koblenz, Trier 4,99 Euro | 803 Euro (pro Mon.) | 37
Sachsen 3,06 Euro | 492 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Thüringen 3,18 Euro | 511 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Sachsen-Anhalt 3,05 Euro | 491 Euro (pro Mon.) | 37 (Wochenstunden)
Rheinland-Pfalz --- | 1280 Euro (pro Mon.) | ----
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Einerseits wird immer wieder berufliche Mobilität gefordert – andererseits macht das deutsche Schulsystem es Eltern schier unmöglich, den Wohnort zu wechseln – ohne gravierende Nachteile für die Kinder in Kauf nehmen zu müssen.
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Was aber haben diese Punkte mit der Änderung des Telemediengesetzes bzw. der von Frau von der Leyen geforderten Indizierung und Sperrung von Internetseiten zu tun?
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Als ich dann von der Petition hörte, war ich zuerst erschrocken – wie können Menschen nur gegen das Verbot von Internetseiten sein, die den Missbrauch von Kindern darstellen?
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Doch als ich dann im Forum des Deutschen Bundestages mitlas, wurde ich nach und nach immer nachdenklicher.
Und ich sehe mittlerweile auch, wie wunderbar dieser Vorstoß von Frau von der Leyen im Wahlkampfjahr von den für Familien wirklich wichtigen Punkten ablenkt – siehe bundeseinheitliches Schulsystem, Ganztagsschule, kleine Klassen, Förderung, Kindergartenöffnungszeiten, die sich nach der Arbeitszeit der Eltern richten und nicht Öffnungszeiten, nach denen sich die Eltern zu richten haben - zudem sichert allseits Zustimmung!
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Kinder-Pornographie ist ein Totschlagargument – und jeder Mensch, der sich kritisch zu dem Vorhaben äußert, riskiert doch, als heimlicher Päderast abgestempelt zu werden! Sich als Mann zu diesem Vorstoß von Frau von der Leyen kritisch zu äußern bedarf schon echten Mutes – wie schnell haftet der Vorwurf, pädophil zu sein?
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In verschiedenen Statistiken habe ich nachgelesen, Sexualverbrechen an Kindern seien nicht angestiegen, eher im Gegenteil.
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Bei meinen Schwiegertöchtern und deren Freundinnen habe ich indes erlebt, in welch großer Angst sie leben, ihr Kind könnte Opfer eines Sexualstraftäters werden. Allerdings hatten selbige Schwiegertöchtern und deren Freundinnen kaum Angst, ihr Kind könnte Opfer eines Autounfalls werden – obwohl die Wahrscheinlichkeit diesbezüglich erheblich größer ist.
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Und der Vater einer meiner Schwiegertöchter sagte zu mir „Man traut sich kaum noch, auf dem Spielplatz zu einem Kind nett zu sein – geschweige denn, einem Kind ein Bonbon anzubieten. Bei den komischen Blicken, die man als Mann da abbekommt würde ich mir manchmal am liebsten ein Schild um den Hals hängen „Sind meine Enkel“.
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Mensch, haben wir es als Kinder genossen, wenn wir Bonbons geschenkt bekamen oder wenn uns ein Onkel auf den Knien schaukelte – nein, kein böser Onkel, sondern einfach ein Mensch, der Kinder mochte.
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Wenn ich mir vorstelle, dass heute schon die jüngsten Kinder einen riesengroßen Schreck bekommen, wenn sie ein fremder Mensch anlächelt … wo soll dieses Misstrauen, dass wir in ihre und unsere Seelen pflanzen, hinführen?
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Alles und jeden überwachen – weil hier der potentielle Terrorist – dort der potentielle Päderast? Hat denn in jüngster Zeit die frühere DDR nicht überdeutlich gezeigt, was es bedeutet, wenn jeder jeden bespitzelt? Wenn der Verdacht ausreicht dass ….
Missbrauch von Kindern, Kinder-Pornographie ist ohne Zweifel etwas Schreckliches und für die allermeisten Menschen kaum Vorstellbares. Aber was nützt ein Stoppschild, wenn die Seiten nicht tatsächlich gelöscht werden?
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Wird solch ein Stoppschild nicht bei Kindern / Jugendlichen nicht ein regelrechtes „Ich habe heute schon zwei Stoppschilder gefunden – ätsch, ich aber fünf“ auslösen?
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Und wenn es wirklich um die Kinder geht – warum wird keine Kontrollinstanz eingesetzt, die die Kontrolleure kontrolliert?

Was, wenn ein eben von seiner Frau verlassener BKA Mann seinen Nebenbuhler mal eben auf die Sperrliste setzt? Der Geschäftsmann ein erquickliches Sümmchen bietet für dieses auf die Liste setzen eines Konkurrenten?
Kommt nicht vor, ist weit hergeholt, ausgeschlossen?

Ich denke, wir Deutsche haben zwei Diktaturen erlebt, die uns besseres gelehrt haben sollten.
Und: Wo Menschen sind, kommt es zu Fehlern, auch beim BKA.

Jedes Kind, welches sexuell missbraucht wird, ist ein Kind zuviel. Dieses gilt aber auch für die unendlich vielen Kinder, die jedes Jahr durch einen Autounfall zu Schaden kommen und die nicht eben selten erleben müssen, dass der angetrunkene Autofahrer, der sie lebenslang schädigte, nach verhältnismäßig kurzer Frist seinen Führerschein zurück erhält.
Warum - Frau Ministerin von der Leyen - gehen sie dagegen nicht ebenso vehement vor?


Sehr zu empfehlen die Internetseiten des Bundestages
https://epetitionen....php?board=892.0

Dieser Beitrag wurde von Sina bearbeitet: 28. Mai 2009 - 01:14

[Worm]

Guter Beitrag, aber es gibt in der Diskussionsecke schon ein Thread zu diesem Thema, wo der Beitrag wunderbar hinpasst und deshalb keines extra Threads benöigt

@Mod:vielleicht einfach verschieben

[klawitter]

Zitat (namronia: 28.05.2009, 07:02)

niemand kann was dafür, Schwule genauso wenig wie Pädophile.

was überhaupt nicht gegenstand jeglicher überlegung ist, sondern wieder mal ein vernebelndes, sympathie-heischendes schein-argument.

es kommt nicht darauf an, was einer ist, sondern was er tut.fürs sündigen in gedanken ist die katholische kirche zuständig...

@ rinnchen
ich denke dass du mit dem direkten ausdruck deiner emotionen deiner position mehr schadest als hilfst. ich bin in diesem thread auch schon hochgegangen wie's HB-männchen, aber artikel 1 des GG gilt (richtigerweise) für jeden uneingeschränkt. es funktioniert nicht, ein recht einzufordern und zu wahren, indem man es selbst verletzt.

was sich hier von anfang an durch die argumentation zieht und mich total anfixt, ist der versuch, das persönlichkeitsbild von pädophilen u.a. über diverse ableitungen aus art. 1 GG zur marginalisierung ihrer taten zu missbrauchen. selbst wenn man pädophilen die fähigkeit zur selbststeuerung abspräche, ihre taten wären nicht minder schrecklich. sicherungsverwahrung ist imho das einzige, was richtig ist.

und es ist und bleibt perfide, pädophilie als eine sexuelle spielart auf eine stufe mit homosexualität u.d.gl zu setzen.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 28. Mai 2009 - 09:16

[Witi]

Wenn ich hier noch einmal rassistische Ausdrücke lesen muss, mache ich hier dicht! Entsprechende Leute dürfen mit Konsequenzen rechnen...

[Urne]

Leute, Leute. Beruhigt euch mal ein wenig. ich mach mal ne Stunde zu.

Edit: So, ich hoffe, dass es nun ohne Ausschreitungen und Rassismus weiter geht.

Dieser Beitrag wurde von Urne bearbeitet: 28. Mai 2009 - 17:04

[Computer]

Warum sollten sich Eltern bei der Diskussion raushalten? Zunächst haben wir Meinungsfreiheit, die sogar verfassungsrechtlich garantiert ist. Warum darf eine Gruppe die davon umittelbar betroffen ist und dazu auch was zu sagen hat, sich dazu nicht äußern dürfen. Das wär dasselbe, als wenn bei einer fiktiven Diskussion um die Errichtung eines neuen Kohlekraftwerkes, sich die Eigentümer anliegender Grundstücke nicht dazu äußern dürfen, weil auch diese wegen ihrer persönlichen Interessen zweifelsfrei befangen sind. Im übrigen, wenn ich mir die letzten Beiträge Klawitters hier mal so durchles, find ich die ganz in Ordnung und Klawitter ist bekanntlich Daddy ...

Hier wird die ganze Zeit nur über Menschenrechte von Tätern gesprochen. Diese Rechte stehen diesen auch zweifellos zu .... Wer redet bisher hier über die Menschenrechte der Opfer. Wir sollten hier auch mal über Opfer reden, die sich im Regelfall aus emotionaler Abhängigkeit oder/und körperlicher Unterlegenheit überhaupt nicht adequad zur Wehr setzen können.

Nein die Freiheit muss dort aufhören, wo man die Freiheit anderer ... hier an der körperlichen und seelischen Unversehrtheit von Kindern, antastet und verletzt. Und nicht umsonst werden sexuell motivierte Handlungen an Kindern nach dem Strafgesetzbuch unter Strafe gestellt und können hart bestraft werden.

Ich habe und werde hier ausdrücklich niemandem das Wort reden, der von der Todesstrafe oder anderen Strafen spricht, die an die Zeit aus dem Mittelalter erinnern.

Was ich aber finde, dass ein Rechtssystem bestehend aus den Strafverfolgungsorgangen gemeinsam mit Mediziniern die verdammte Pflicht hat dafür zu Sorgen, dass Leute die ihre pädophile Neigung ausleben (und sei es nur durch das ins Netz stellen, den Handel oder die Konsumtion von Bildern oder Videos in denen man Kindern sexuelle Gewalt oder sexuell motivierte Handlungen antut) nach rechtsstaatlichen Prinzipien so bestraft bzw. solange aus dem Verkehr gezogen werden, wie von Ihnen weitere solche Handlungen zu erwarten sind. Und hier muss im Zweifelsfalle bei einem bereits auffällig gewordenen Täter präventiver Opferschutz vor Täterrechten gehen. Und hier hört man immer wieder regelmäßig von zu vielen Fällen besser zu vielen Vorfällen, wo das in Deutschland nicht so funktioniert hat, um es absichtlich wertfrei auszudrücken..

Und Homosexualität und ausgeübte Pädophilie auf eine Stufe sexueller Vorlieben oder Spielarten zu stellen ... wer so etwas tut, ehrlich dem ist nicht mehr zu helfen.

Und das mit dem Vergleich von Verkehrsunfällen und dem Schaden den Pädophile an Kindern körperlich und seelisch Jahr für Jahr antun find ich total deplaziert. Ein Unfall ist ein plötzlich und von außen einwirkendes Ereignis, der sexuell motivierte Übergriff auf Kinder ist im Regelfall ein vom Täter ganz bewußt und gezielt herbeigeführtes Tun. Insofern vergleicht man Äpfel mit Birnen und sowas sollte man grundsätzlich unterlassen. Wobei diese Übergriffe vielfältige Formen annnehmen können. Diesbezüglich hat funky monkey durchaus Recht.

Im übrigen hatte ich bei der ganzen Diskussion hier zuletzt ein Deja-vue. Mir fiel eine ähnliche Diskussion und Argumentation vor ca. 1 bis 1 1/2 Jahr ein, die in ähnlicher Form ausartete ohne das die Moderation eingriff. Mein Komplimet das man diesmal tätig wurde.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 28. Mai 2009 - 20:21

[Worm]

@Computer: kann dem nur zustimmen. Allerdings seh ich ein Problem an der Stelle:

Zitat

Leute die ihre pädophile Neigung[...]solange aus dem Verkehr gezogen werden, wie von Ihnen weitere solche Handlungen zu erwarten sind.

Wer bestimmt, wann solche Handlugen nich mehr zu erwarten sind. Wer kann das mit Sicherheit sagen. Meiner Meinung nach is sowas nicht zu garantieren und damit auch nich zu verwantworten, wenn die Person wieder frei kommt. Gab es schon oft genug, dass diese Personen wieder freigelassen wurden und sich dann wieder an Kindern vergingen. Selbst wenn das Einzelfälle sein sollten finde ich die Gefahr zu hoch und deswegen haben diese Personen für mich keine zweite Chance verdient.

[Computer]

at worm: Ich neige auch zu dieser Meinung. Aber ich muss dir sagen, dass ich mich da zu wenig auskenne. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit der grundsätzlichen Forderung nach lebenslangen wegsperren.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 28. Mai 2009 - 19:20