[schrämp]

scho lustig, die Ansicht von einigen, bei den USA ist man sich bombensicher, das war Wahlbetrug, obwohls keine richtigen Beweise gibt, bei Russland behauptet man dann wiederum das es sich um demokratische, freihe und geheime Wahlen handelt, klar ... Putin ein Mann von Format, das Wahlversprächen, das er Grosni zerstören wird hat er ja eingehalten (was sind schon 250.000 tote Zivilisten) ... und das Journalisten zu seinem Geburtstag mit nem Kopfschuss aufwachen ist auch reiner Zufall oder das er regimekritische einflussreiche Leute mit Geld, unter fadenscheinigen Begründungen einkerkert, enteignet nur um sich selbst in den Besitz zu bringen, ist sicher auch wieder nur Meinungsmache

was wäre denn eine glaubwürdige Quelle? Saddam Hussein? Osama Bin Laden? Ali Hassan al-Majid? Pol Pol? Helmut Kohl? ne jetzt weiß ichs Helmut Schröder! der ist sicher absolut ehrlich und unvoreingenommen *g*

[amalbhalbe]

 Zitat (Anjin: 01.03.2008, 17:41)

ich vermute mal dass viele als Schüler von linken, linksgerichteten Alt-68er Lehrern unterrichtet wurden und dementsprechend sozialisiert und indoktriniert worden sind.

solltest hier nich alle in einen topf werfen

-

und wer sich in seiner schullaufbahn zu einer politischen richtung erziehen lässt, der hat wohl wirklich nen knacks in der antenne. ( zumindest wer die politik ernst nimmt - wie ich z.b )

und Russland würde ich im heutigen stadium nicht mehr sozialisiert nennen

[Ronin]

Zitat (rubicon: 01.03.2008, 15:52)

In Geschichte nicht aufgepasst oder willst du jetzt behauptem das man im 3. Reich freie und geheime Wahlen hatte?

Natürlich gab es freie und geheime Wahlen im Dritten Reich. 1933 wurde so gewählt und auch Österreich hat 1938 dafür gestimmt, heim ins Reich zu dürfen.

Zitat

Wenn man sich sicher ist das man die Wahl sowieso gewinnen wird wieso sollte man sie dann manipulieren? Entzieht sich irgendwie meiner Logik (vermutlich bin ich zu blöd) wieso man eine Wahl manipulieren sollte wenn man sie doch „eh gewinnt“. Also entweder denk ich zu unlogisch oder du widersprichst dir selbst.

Das ist ja das Problem. Putin und Medwedew haben es einfach nicht nötig, die Wahlen zu fälschen. Der Kommunist Sjuganow und der irre Schiriniwski sind doch keine Alternativen.
Die Russen sind einfach dankbar dafür, was in den letzten 8 Jahren passiert ist und wollen einfach, daß alles so bleibt.

Zitat

...das er regimekritische einflussreiche Leute mit Geld, unter fadenscheinigen Begründungen einkerkert, enteignet nur um sich selbst in den Besitz zu bringen, ist sicher auch wieder nur Meinungsmache.

Leider hat er das bei viel zu wenigen Leuten gemacht. Um mal einen der Oligarchen zu zitieren "Es gibt keine reichen Engel in Russland", alle von ihnen haben Dreck am stecken. Der Besitz ging auch nicht an Putin, sondern an Rusneft/Gazprom.

[schrämp]

welch Geisteskind bist du denn?

# 26. Juni 1963 – in Moskau geboren
# Während seines Chemie-Studiums arbeitete er als Mitglied einer Komsomolbrigade in einem Moskauer Wohnungsbaukombinat
# 1986 – Abschluss als Diplom-Chemiker am Chemisch-Technischen Mendelejew-Institut in Moskau
# 1986–1987 war er Stellvertretender Komsomolsekretär des Mendelejew-Instituts.
# 1987 Übernahme der Leitung des Zentrums für wissenschaftlich-technisches Schöpfertum der Jugendstiftung für Jugendinitiative (NTTM), eines auf marktwirtschaftlichen Prinzipien beruhenden Komsomol-Unternehmens. Die Gründung von NTTM war 1987 durch ein Gesetz möglich geworden, das privatwirtschaftliche Tätigkeit in Form von Genossenschaften zuließ.
# 1988 – Abschluss in Volkswirtschaft am Moskauer Plechanow-Institut

typischer Lebenslauf eines Mafiosi?
du weißt das er in seiner Heimatstadt eine Schule gebaut hat, auf westlichem Niveau (Heizung, fliessend Wasser, Strom, Computer) die, die Kinder kostenlos besuchen können? wenn dass, das typische organisierte Verbrechen ist, dann bitte hier auch so einen

das Problem war das er Putin kritisiert hat, das wars auch schon und die angebliche Steuerhinterziehung ... naja in Russland ists wohl üblich das man Regimekritischen Menschen 250% Steuern abknöpfen will

es ist auch kein Geheimnis wie die Besteuerung in Russland läuft, die einen Firmen bestechen und zahlen nichts, von den andern holt es sich Mütterchen Russland 10fach

und das Gasprom nichts mit Putin zu tun hat glaubst du ja wohl selbst nicht, wie hat Schrie-Schra-Schrödi seinen Job wohl bekommen?

und wieso sprichst du immer davon was das russische Volk will? wie lange bist du schon russisches Sprachrohr? nach "Du bist Deutschland" jetzt "Du bist Russland"?

und für was genau sind die Russen dem Putin dankbar? den Tschetschenienkrieg? den Misshandlungen von Wehrpflichtigen? dem runterwirtschaften? den Drohungen gegen Gott und die Welt (diese Woche haben sie ja dem Iran gedroht)? dem ermorden von Journalisten? dem Versuch den Untergang der Kurs zu vertuschen und ausländische Hilfe abgelehnt zu haben und damit den Tod der Besatzung mitverschuldet zu haben? dem von Russland aus versuchten Wahlbetrug in der Ukraine (aaah da gabs ja auch freie Wahlen, kann mich noch an die Bilder erinnern wo die Polizei die Leute zusamengeknüppelt hat die ihr Kreuzchen beim Falschen Kandidaten gemacht haben, hat nur Leider nicht geklappt)? die Abschaffung der Pressefreiheit?

was passieren wird ist -> Putins Marionette wird gewinnen - Putin wird Vize - Marionette geht krankheitsbedingt - Putin ist wieder Präsi

dabei handelt es sich natürlich um ein vorzeigedemokratisches Vorgehen

der Osterhaase kommt ja auch bald

[Ronin]

Zitat (schrämp: 01.03.2008, 22:16)

typischer Lebenslauf eines Mafiosi?
du weißt das er in seiner Heimatstadt eine Schule gebaut hat, auf westlichem Niveau (Heizung, fliessend Wasser, Strom, Computer) die, die Kinder kostenlos besuchen können? wenn dass, das typische organisierte Verbrechen ist, dann bitte hier auch so einen

Wer hat von Mafiosi gesprochen? Er hat Steuern hinterzogen, genau wie vermutlich Zumwinkel. Sagt der Lebenslauf einen Menschen etwas darüber aus, ob und welches Verbrechen er begeht?

Zitat

das Problem war das er Putin kritisiert hat, das wars auch schon und die angebliche Steuerhinterziehung ... naja in Russland ists wohl üblich das man Regimekritischen Menschen 250% Steuern abknöpfen will

Die 250% hast du sicher selbst ausgerechnet.

Zitat

und das Gasprom nichts mit Putin zu tun hat glaubst du ja wohl selbst nicht, wie hat Schrie-Schra-Schrödi seinen Job wohl bekommen?

Also wenn ich einen Job im Aufsichtsrat der Telekom bekomme, dann nur weil die Firma Herrn Ricke gehört und ich einen Stein bei ihm im Brett habe?

Zitat

und wieso sprichst du immer davon was das russische Volk will? wie lange bist du schon russisches Sprachrohr? nach "Du bist Deutschland" jetzt "Du bist Russland"?

Ich spreche aus meinen Erfahrungen, die ich in Russland gesammelt habe. Scheinbar bin ich aber hier der einzige, der jemals da war. Ihr könnt die Situation dort aber bestimmt besser beurteilen.

Zitat

und für was genau sind die Russen dem Putin dankbar? ... dem runterwirtschaften? ...

Du hast echt keine Ahnung, was in Russland passiert.

[rubicon]

Zitat (schrämp: 01.03.2008, 22:16)

der Osterhaase kommt ja auch bald

sag ich doch

Zitat

Natürlich gab es freie und geheime Wahlen im Dritten Reich. 1933 wurde so gewählt und auch Österreich hat 1938 dafür gestimmt, heim ins Reich zu dürfen.

Oh ja eine tolle Wahl 38...nachdem 65.000 Menschen mit teils schwerer Bewaffung die öst. Grenzen überschritten hatten gab es eine Wahl mit zwei möglichkeiten... JA oder NEIN und der Kreis für das Nein war um die hälfte kleiner als für das Ja....

Super Wahl wird das gewesen sein.

Und wieviele freie Wahlen gab es denn von 33-45? Sorry aber wenn du das so toll findest dann versteh ich auch deine Begeisterung für das russische System.

Dieser Beitrag wurde von rubicon bearbeitet: 01. März 2008 - 23:14

[Ronin]

Zitat (rubicon: 01.03.2008, 23:01)

Und wieviele freie Wahlen gab es denn von 33-45? Sorry aber wenn du das so toll findest dann versteh ich auch deine Begeisterung für das russische System.

Zitat

Natürlich gab es freie und geheime Wahlen im Dritten Reich. 1933 wurde so gewählt und auch Österreich hat 1938 dafür gestimmt, heim ins Reich zu dürfen.

Und größerer Kreis für JA erklärt auch nicht die Zustimmung von 99,73%.

Dieser Beitrag wurde von Ronin bearbeitet: 01. März 2008 - 23:28

[rubicon]

Sorry aber informier dich bitte einmal über das dritte Reich und die Angliederung Österreichs…Wikipedia hilft.

Grober Ablauf:
Öst. Kanzler wurde zum Rücktritt gezwungen von Hitler
65.000 Mann mit teils schweren Waffen übertraten die Grenzen zu Österreich
72.000 Menschen wurden in den ersten Wochen verhaftet darunter: ehemalige Politiker, Intellektuelle und Juden

Erst jetzt wurde diese Befragung durchgeführt….

Das ist deiner Meinung nach eine freie Wahl ohne Beeinflussung? Oha…Würde man dir einen Lauf ins Genick halten würdest auch für jeden das Kreuz machen, egal ob es mit deiner Gesinnung übereinstimmt oder nicht.

Was wäre wohl passiert wenn die Umfrage mit „Nein“ geendet hätte? Glaubst allen ernstes Hitler hätte das Land wieder verlassen?



btw. findest du es normal das es in Deutschland keine freie Wahl von 33-45 unter Hitler gab?

[schrämp]

Zitat (Ronin: 01.03.2008, 22:58)

Die 250% hast du sicher selbst ausgerechnet.

nop ne Doku auf Arte, aber sicher auch nur Stimmugnsmache, richtig?

Zitat (Ronin: 01.03.2008, 22:58)

Ich spreche aus meinen Erfahrungen, die ich in Russland gesammelt habe. Scheinbar bin ich aber hier der einzige, der jemals da war. Ihr könnt die Situation dort aber bestimmt besser beurteilen.

ich war auch mal längere Zeit in Griechenland kann aber trotzdem nciht für die Griechen sprechen und sagen was sie wollen

Zitat (Ronin: 01.03.2008, 22:58)

Du hast echt keine Ahnung, was in Russland passiert.

lol das waren Tatsachen, da reichen die Nachrichten

[Computer]

Also erstmal zu Putin, ja er mag ein einskalter Technokrat sein ... Aber ein Putin als Präsident ist mir tausend mal lieber als wenn ein betrunkener Jelzin der besoffen wie er ist an dem bestimmten Präsidentenkoffer mit den Atomwaffencodes rumspielt oder dritte rumspielen läßt! Mit Putin wurde die russischje Politik berechenbarer. Und das die Russen auch ihren Nationalstolz haben und diesen raushängen lassen, ... kann man ja auch irgendwo nachvollziehen. Ich als Deutscher würd es ja auch gern, nur dann werde ich bewußt mißverstanden und in die rechte Ecke gerückt ...

So um nicht ein undiffernziertes Bild aufkommen zu lassen, der Krieg in Tschetschenien und die möglicherweise vom russischen Geheimdienst inszenierten Anschläge u.a. ... das ist der andere Putin ...

Ich glaube auch, dass die Wahl relativ fair und ruhig verlaufen wird, denn es gibt ja nur diesen einen ernsthaften Kanidaten vom Putins Gnaden. Das was an der §Wahl unmöglich und unfair abgelaufen ist, dass ist bereits im Vorfeld der geschehen. Im Ergebnis ist die Wahl eine Farce.

Aufgrund Anjins Beitrag mal eine Frage an Euch, soweit ich weiß darf ein Präsident in Russland nur für max. 8 Jahre gewählt werden. Läßt, die Verfassung Russlands überhaupt eine neuerliche Wahl Putins zu oder muss dazu die Verfassung geändert werden ? ... was ja auch problemlos möglich ist ...

[Ronin]

Wenn ich hier zwischen den Zeilen lese, habe ich den Eindruck, daß man die Russen für blind oder blöd hält.

Die Menschen wissen genau, was in ihrem Land passiert und trotzdem haben Putin/Medwedew 70% Zustimmung bei Wahlen und Umfragen.

Zum ersten Mal hat Russland eine Mittelschicht, die zwar bisher nur in Moskau, St. Petersburg und den anderen großen Städten des Landes existiert, aber früher oder später auch andere Regionen des Landes erreichen wird. Das weiß man dort zu schätzen, vor allem wenn man es mit der Zeit unter Jelzin vergleicht.

Und auch Putin galt zunächst nur als eine Marionette Jelzins. Man muß also abwarten, wie sich Medwedew in den nächsten Jahren präsentiert.

[rubicon]

Zitat (Ronin: 02.03.2008, 12:59)

Die Menschen wissen genau, was in ihrem Land passiert und trotzdem haben Putin/Medwedew 70% Zustimmung bei Wahlen und Umfragen.

Irgendwie blick ich das nicht, Medien traust du nicht und zweifelst sie an aber Umfragen und Wahlen schenkst du dein vollstes vertrauen?