[Daywalk3r]

Zitat (Jotadog: 12.06.2007, 10:49)

D.h. deine Grundaussage ist dass Winfuture mit diesen Layerads nur ans Geldverdienen denkt?

der satz klingt ohne "nur" irgendwie freundlicher. aber du hast damit den nagel auf den kopf getroffen. würde ja gern auf nen anderen thread hier im forum verweisen aber da wurde die geld verdienen sache schön rausgelöscht. da wurde klargestellt das winfuture.de im monat nen 5stelligen eurobetrag durch werbung reinholt. noch fragen?
oder klick einfach hier und hier und hier un rechne 1 und 1 zusammen.
kurz um: ohne werbung kein winfuture.de und wenn sich damit gut verdienen lässt nimmt man das geld doch mit.

[rimser]

Mensch Jungens...... ich glaube Manche von euch haben in der Schule nicht so recht aufgepasst....
Wir leben in einer vom Kapitalismus dominierten Zeit - und was zählt also einzig und allein im Kapitalismus? Das Kapital, nichts anderes als GELD, GELD, und nochmals GELD.
Das ist doch ganz normal und auch bei Winfuture nicht anders.

Zu der Sache mit 5000€ Serverkosten - das glaube ich nicht wirklich....
Unsere Firma (Mediaagentur f. Onlinewerbung) liefert täglich eine unglaubliche hohe Anzahl an Gigabytes über 5 einzelne Quadcore-Server (8GB Ram 1TB Raid1) aus und unsere gesamten Hostingkosten belaufen sich IMHO auf max 2000€/Monat inkl. Managing d. Server und Traffic-Free.

Zitat

die dinger bringen aber schon geld beim reinen einblenden + geld wenn mal einer draufklickt. deswegen sind die dinger geliebt und gehasst zu gleichen teilen.

Ja/Nein:
Sog. Layerads werden in 99,5% der Fälle auch ganz normal per TKP berechnet - d.h. Sie werden pro 1000 Einblendungen bezahlt. Bei Winfuture heisst das 62,50 € für jede 1000 Einblendungen als Kosten f. die Werbekunden.
Pro klick bekommt man da nichts bezahlt.

Generell finde ich persönlich Werbung alles andere als "schlimm" (Ok ich bin ja auch in der Branche tätig), jedenfalls gab es in meinem Leben schon dutzende Fälle in denen ich von einem spätereren lukrativen kauf/abschluss nie gehört hätte, hätte ich mir nicht die Werbung angesehen (und auch geklickt bei Onlinewerbung).

Ihr solltet euch immer mal wieder Überlegen das ihr hier einen Kostenlosen Service bekommt, nämlich Informationen und eine Community. Irgendjemand muss dafür bezahlen, in dem Falle sind das auch wieder die Besucher, denn die müssen sich die Werbung ansehen.
Das ist ein großes Problem mit der heutigen Mentalität - die Leute wollen einfach alles umsonst haben, was aber nicht möglich ist!!!

Mfg rimser

[Computer]

Zitat (rimser: 12.06.2007, 14:02)

Mensch Jungens...... ich glaube Manche von euch haben in der Schule nicht so recht aufgepasst....
Wir leben in einer vom Kapitalismus dominierten Zeit - und was zählt also einzig und allein im Kapitalismus? Das Kapital, nichts anderes als GELD, GELD, und nochmals GELD. Das ist doch ganz normal und auch bei Winfuture nicht anders.

Das ist sicher richtig so. Ich für meinen teil bin da auch ganz gelassen, leben und leben lassen. Da ich akzeptiere das auch Winfuture von irgendwas leben muss, sag ich garnichts zu den Bannern oben unten in der Mitte und am Rand. Das ist halt so!

Für mich ist dort eine Grenze erreicht, wo Werbung in der Mitte oder derart großflächig angeordnet wird, dass sie fast das gesamte Bild verdeckt. Und man solllte Winfuture auch ganz klar sagen, dass hier eine nämlich meine Grenze der Toleranz erreicht ist.

Und das Winfuture, wo vorallem Breaker viel und gern vom Hausrecht spricht und schreibt, beim Thema Werbung auf der eigenen Seite keinen Einfluss hat fällt mir verdammt schwer zu glauben. Sollte das mit der großflächigen Werbung überhand nehmen schlage ich vor, dass das Hausrecht von Winfuture hier angewandt wird, nämlich anstatt Themas zu schließen diese Art der Werbung zu unterbinden! Und ich glaube keiner der Mitglieder wird euch bei einer solchen Ausübung des Hausrechtes mit wütenden oder sauren Reaktionen nerven!

Wie gesagt leben und leben lassen, aber deutlich auch machen, dass es klare Grenzen gibt.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 12. Juni 2007 - 19:55

[saw]

nichts hinzu zufügen

saw

[rimser]

Zitat

Seit kurzem habe auch ich dem Safari einen Filter verpasst.

Ist angenehm so. Ob es WF schadet... naja...

Das ist aber nicht sinn der Sache und schon eine ziemliche "arschloch Einstellung".....
ich sag' ja sollte die prozentuale Anzahl der Nutzer von sog. Adblockern jemals auch nur die 20% ankratzen, bin ich persönlich für ein Verbot dieser! (auch wenn es nicht realisierbar ist).
Denn das ist dann schon wirklich "Wirtschafts schädigend".
Das schlimme ist ja auch, gerade wenn man zu einer großen Community wie dieser gehört, sollte man die Werbung alleine aus Solidarität heraus eben nicht blocken. Ich sag' es nochmals ihr bekommt hier einen professionellen Service - kostenfrei! Stellt euch vor, jeder aktive User müsste 5¤ im Monat zahlen.....
Und wenn ihr Jungens jetzt mit eurer "Ist mir doch egal - nach mir die Sintflut" Einstellung kommt, wundert euch nicht wenn ihr keinen Job aufgrund niedrigen Wirstschaftswachstums oder gar sog. Stagnation bekommt. Die globale Wirtschaft ist eine Branchenübergreifende, miteinander zusammenhängende, undurchschaubare Verpflechtung in der auch die Werbebranche mit ihren [ironie]"kleinen"[/ironie] Multimilliarden Umsätzen/per Anno zugehört und sehr wichtig ist.

Leider hat vor allem in Deutschland, Werbung solch ein schlechtes Image, alleine wenn man das Wort in den Mund nimmt, erntet man meist traurige,skeptische Blicke.
In anderen Ländern heisst es dagegen meist übersetzt "Anzeige" , was IMHO auch viel besser "wirkt".
Werbung ist IMHO auch nur dann leicht nervend wenn sie den Nutzer vom Programm trennt (wie TV+Radio), im Falle der Onlinewerbung trifft das aber eher selten zu(aussnahme: layer-ads), also solltet ihr wirklich von solchen Blockern ablassen - ich finde sogar das Bannerwerbung schon zum Bild moderner und vor allem professioneller Webseiten dazugehört.

Das waren mal wieder meine Meinungen zu diesem (ich gebe es zu) heiklen und oft diskutierten Themas

Mfg rimser

Dieser Beitrag wurde von rimser bearbeitet: 12. Juni 2007 - 23:55

[Ronin]

Zitat (rimser: 13.06.2007, 00:50)

ch sag' ja sollte die prozentuale Anzahl der Nutzer von sog. Adblockern jemals auch nur die 20% ankratzen, bin ich persönlich für ein Verbot dieser! (auch wenn es nicht realisierbar ist).

90% der User, die Firefox nutzen, nutzen auch Adblock. Also dürfte der Anteil hier bei weit über 20% liegen.

Zitat

Das schlimme ist ja auch, gerade wenn man zu einer großen Community wie dieser gehört, sollte man die Werbung alleine aus Solidarität heraus eben nicht blocken. Ich sag' es nochmals ihr bekommt hier einen professionellen Service - kostenfrei! Stellt euch vor, jeder aktive User müsste 5¤ im Monat zahlen.....

Mit diesem Problem müssen alle Seiten leben und wenn WinFuture dicht machen würde, würden die Nutzen einfach eine andere Seite aufsuchen. So ist das nunmal

Zitat

Und wenn ihr Jungens jetzt mit eurer "Ist mir doch egal - nach mir die Sintflut" Einstellung kommt, wundert euch nicht wenn ihr keinen Job aufgrund niedrigen Wirstschaftswachstums oder gar sog. Stagnation bekommt. Die globale Wirtschaft ist eine Branchenübergreifende, miteinander zusammenhängende, undurchschaubare Verpflechtung in der auch die Werbebranche mit ihren [ironie]"kleinen"[/ironie] Multimilliarden Umsätzen/per Anno zugehört und sehr wichtig ist.

Niemand ist gezwungen Werbung zu sehen. Beim Fernsehen kann man ja auch zappen.

Zitat

Leider hat vor allem in Deutschland, Werbung solch ein schlechtes Image, alleine wenn man das Wort in den Mund nimmt, erntet man meist traurige,skeptische Blicke.
In anderen Ländern heisst es dagegen meist übersetzt "Anzeige" , was IMHO auch viel besser "wirkt".

Nein, in anderen Ländern heißt es Propaganda. Dieses Wort trifft es viel eher.

[Crooklyn]

nervig ? ja !


aber mal ehrlich, ich möchte nicht wissen, was das ganze hier monatlich kostet! da ist ein bisschen werbung wirklich in ordnung... was allerdings ärgerlich ist, für die leute die darauf reinfallen, dass diese ad´s meist recht "böse" sind, also leute die darauf reinfallen, haben die arschkarte.

[ph030]

Zunächst, ja ich blocke(sofern ich mal grade nicht mit dem Textbrowser unterwegs bin) und ich habe dabei keinerlei schlechtes Gewissen!

Die meisten der anfallenden Kosten sind - mit Verlaub - selbst gemacht. Warum hostet WF irgendwelche Downloads, die ich niemals hier sondern direkt vom Hersteller beziehen würde? Warum kommen hier für die "Gestaltung" - oder wie ich es nenne, Verunstaltung - der Seite eine Unzahl an Bildern zum Einsatz? Warum nimmt man freiwillig eine extrem bescheidene Forensoftware, die die Server übermäßig belastet und dabei von Version zu Version immer unkomfortabler wird?

Ich für meinen Teil bin im Web auf der Suche nach Informationen, da interessiert mich die Gestaltung herzlich wenig, im Gegenteil, umso schlichter desto besser. Diese Aufmachung, hauptsache poppig, erinnert mehr an die BILD als an eine seriös aufgemachte Zeitung - bzgl. des Inhalts, deren Quelle und erst recht deren Quellenangabe sage ich mal lieber nichts.

Das Forum ist ein einziger Graus. Überall AJAX/o.ä.-Bling-Bling, der weder universell funktioniert noch irgendwelche interessanten Vorteile liefert, dafür aber extremst an den Kapazitäten schröpft - abgesehen davon auch hier dauernd diese Bildchenlayouts. Das was hier mittlerweile stündlich über die Leitung geht, hätte man zu Modemzeiten niemandem zugemutet - obwohl es von diesen Nutzern immer noch genug gibt.

Werbung ist bei mir absolutes Tabu. Im Fernsehen schalte ich weg, an meinem Briefkasten hängt ein Aufkleber, Telefonmarketingfirmen werden verklagt und im Web eben geblockt bzw. ordentliche Seiten gesucht. Kommerzielle Werbung braucht kein Mensch, wenn etwas wirklich von guter Qualität ist, spricht sich das auch so rum. Es interessiert mich ganz und gar nicht, ob das neue Mittelchen meine Wäsche nun weisser als weis macht, oder ob dies und das Auto mal wieder Testsieger ist und wenn ich's wissen will, dann frage ich explizit danach.
Alles was beworben wird, hinterlässt bei mir den faden Beigeschmack, dass es das Produkt wohl nötig hat, was dann wohl kaum einen Kaufanreiz darstellt.

Die diversen Formen der Werbung sind auch seit langem nicht mehr zu ertragen. Was sollen diese 10-30s Einblendungen mitten in der Sendung? Was sollen LayerAds, die einem die Sicht auf das wesentliche nehmen? Wenn jemand ernsthaft glaubt, dass er damit bei mir(!) irgendeinen Effekt ausser Frust und Hass hervorruft, der sollte dringenst mal ein paar Nachholungskurse in Marketing nehmen. Für irgendwelche Stars und Sternchen mag ja gelten, dass auch negative Werbung Werbung ist, aber um die ganzen Firmen, die extrem Werbung machen, mache ich einen möglichst großen Bogen, denn ich sehe doch nicht ein, einen solchen Mist auch noch zu finanzieren.
Von Sachen wie blinkender oder gar tönender WebWerbung möchte ich garnicht reden, soetwas gehört verboten, da ist ein AdBlocker nur ein Mittel zur Notwehr.

Wenn WF wirklich so toll, groß und beliebt ist, warum sucht man sich dann keinen Sponsor, natürlich jemanden, der dafür nicht grad gefakte Publicity verlangt.

Diese Seite war einmal ein ausschließliches Hobbyprojekt, mittlerweile ist es kommerziell geworden und damit trägt man nunmal das Risiko eines finanziellen Rückschlags oder gar schlimmerem. Am schlimmsten finde ich ja noch den Hohn des "Wir brauchen Werbung"-Banners. Ihr braucht keine Werbung, ihr braucht Geld. Dafür gilt es ein Konzept zu finden, was der Kunde/User auch annimmt, sei es der Verkauf von Fanartikeln oder exklusive Sachen für zahlende Member.

Im Endeffekt sollte man schon verstehen, dass das Web nichts passives ist, wie Fernsehen, Radio oder die Tageszeitung. Das Web ist interaktiv und reguliert sich selbst, was nicht passt, wird passend gemacht, ignoriert oder in den Boden gestampft. Irgendwer schreibt Werbeskripte und andere schreiben den passenden Filter - gut, ihr könntet natürlich auf Filter prüfen und die betreffenden Personen ausschließen, das bringt aber nichts, denn was es hier gibt, gibt es an jeder Ecke des Web.

Werbung vs. User ist genauso wie MIFI vs. P2P, ein Kampf gegen Windmühlen, der nur unnötig Ressourcen verschwendet und nicht gewonnen werden kann und das - mit Verlaub - finde ich auch gut.

[Crooklyn]

Zitat

Warum nimmt man freiwillig eine extrem bescheidene Forensoftware

Bitte ?

Zitat

da interessiert mich die Gestaltung herzlich wenig, im Gegenteil, umso schlichter desto besser

Ich halte das WF-Design für schlicht und praktisch.

Zitat

Das was hier mittlerweile stündlich über die Leitung geht, hätte man zu Modemzeiten niemandem zugemutet

Modemzeiten sind vorbei.

Zitat

Wenn jemand ernsthaft glaubt, dass er damit bei mir(!) irgendeinen Effekt ausser Frust und Hass hervorruft, der sollte dringenst mal ein paar Nachholungskurse in Marketing nehmen.

Das "interessiert" nur die Anbieter des Produktes. Den Webseitenbetreibern ist das egal... Paar Cent pro Einblendung bzw. pro Klick, sind doch toll. Ich als Betreiber eines nichtmal halbwegs so bekannten Forums, weiss was dieser Mist kostet... Mit diesen 5€ im Monat Angeboten kommt man nicht weit, soviel sei mal gesagt.

[ph030]

Zitat

Bitte ?

Schau dir mal andere Foren in der Preisklasse oder sogar kostenlose Varianten an!

Zitat

Ich halte das WF-Design für schlicht und praktisch.

Praktisch ist subjektiv, schlicht ist es aber definitiv nicht.

Zitat

Modemzeiten sind vorbei.

Sind sie nicht, recherchier mal, wieviele Millionen Menschen bestenfalls ISDN zur Verfügung haben, das sind weit mehr als die, die sich glücklich schätzen können, (A/V)DSL zu haben.

Zitat

Den Webseitenbetreibern ist das egal

und genauso egal kann es dem Nutzer sein, wenn er blockt.

Zitat

Mit diesen 5€ im Monat Angeboten kommt man nicht weit, soviel sei mal gesagt.

Falls du mich damit belehren willst, bist du an der falschen Adresse, ich habe einen guten Überblick, was anfallende Kosten angeht bzw. kann es ordentlich hochrechnen. Das ändert aber nichts daran, dass es Sache von WF ist, wie sie ihre Kosten decken und wenn es etwas ist, was dem Kunde nicht passt, haben sie schlichtweg Pech. Jedenfalls würde ich lieber einen angemessenen Betrag zahlen, als mich mit Müll bewerfen zu lassen.

[LoD14]

der neuste scheiß, der mir aufgefallen ist, ist ja jetzt diese werbeblocks in mitten der news. was ein scheiß, früher konnte man wenigstens von oben bis unten durchlesen ohne scrollen zu müssen, jetzt muss ich scrollen um alles komplett lesen zu können. selbst wenn man block, hat man mit einigen blockern noch immer so nen scheiß weißen kasten in der mitte, wenigstens blinkt der nicht und belastet den CPU net mit irgendeinem flash scheiß.



weis eigentlich jemand, was man einstellen muss, damit diese grünen links verschwinden? die gehen mir ja sowas von auf die eier. da muss man ja nur mal kurz unbeabsichtigt dran hängenbleiben oder mit der maus nur drüberfahren ohne drauf stehenzubleiben schon kommt irgend ein animierter scheiß und wf krieg geld. früher konnte man das ja wenigstens noch aus machen (auch wenn das bei mir nie ging) kann man die auch irgendwie wegblocken?

[ph030]

@honk

Zitat

Man hostet die Sorftware zusätzlich um einen Service anzubieten, einen Anreiz um die Seite zu besuchen. Meist sind die die Downloadserver der Hersteller überlastet oder arg begrenzt, da ist WF u.a. als Mirror sehr beliebt.

Das mag ja durchaus sein und ist auch legitim, trotzdem muss man sehen, dass man damit erhöhte Kosten produziert, was in vielen Fällen aber einfach nicht sein muss - so liegen z.B. x-verschiedene eMule-Versionen hier auf den Servern und Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.

Zitat

Ich bin immer noch gespannt wann die neue Version der Hauptseite stable wird.

Nicht nur du...

Zitat

Leider sind die meisten Foren bei mehreren Usern überfordert

Wenn ich mir da forums.gentoo.org und v.a. die Statistiken ansehe und bedenke, dass das nur ein zurechtgefriemeltes phpBB ist...

Zitat

allein die Forensuche versagt bei vielen Usern

Die eingebaute Suche ist bei allen mir bekannten Foren absolut unter aller Sau, allerdings gibt es ja immer noch Google und "site:xxx.yyy", was sehr gut funktioniert - da könnte man eigentlich die foreninterne Suche drauf umbiegen.

Zitat

Ich denke mal schlicht heißt bei dir funktionell und auf das wesentliche beschränkt.

Schlicht heist bei mir, ungefähr so gestaltet, wie eine normale Tageszeitung. Hübsche CSS-Layouts gibt's ja zur Genüge, ich hoffe sehr, dass v5 in dieser Sache von der Unzahl an Bildchen abkommt.

Zitat

Ich wette, wenn die meisten Kinder/Jugendlichen hier im Forum kein DSL (sponsored by Eltern) hätten und wieder nur max. ISDN-Geschwindigkeiten mögl. wären, würde für diese eine Welt zusammenbrechen.

Da geh ich mit. Vielleicht kram ich am WE mal meine alten 14.4 und 56k Modems raus - obwohl, das kostet ja ausser Zeit/Nerven auch wieder Geld.

Zitat

wäre man sicherlich konsequenter und würde die Webseite ganz meiden.

Zumindest was die offizielle Front-/Newsseite angeht, tingel ich hier nur noch äusserst selten rum, was aber auch daran liegt, meiner Meinung nach Aktualität und Quellenangaben oft zu wünschen übrig lassen.

Zitat

Vielleicht befürchtet man die Kontrolle oder die Unabhängigkeit zu verlieren. Ohne Risiko wäre dein Vorschlag auch nicht auf dauer. Es kann auch schief gehen, Beispiele gibt es zu genüge.

Sicherlich ist dieses Gefahrenpotential vorhanden, aber man könnte es ja mal probieren - sofern nicht bereits geschehen.

Zitat

nur glaube ich dass es einer sorgfältigen Vorbereitung bedarf, wenn man auf Spenden ausweicht.

Es müssten ja nichtmal Spenden sein. Merchandise, Premiumfeatures, etc., an Möglichkeiten würde es nicht mangeln, die Frage wäre nur, wie zieht man es auf, dass der Kunde darin einen Vorteil sieht und gern einen Betrag dafür zahlt.

EDIT: Schicke Sig

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 13. Juni 2007 - 15:03

[Stan]

@ph030: Ich glaub das was du willst heißt "RSS Feed"

[Gitarremann]

Zitat (Crooklyn: 13.06.2007, 03:25)

...
Modemzeiten sind vorbei.
...

ha ha - da kannste gleich mal hier vorbeikommen mit schippe, schubkarre und werkzeugkasten und dsl basteln.