WinFuture-Forum.de: Physik - Immer Eine Temperaturerhöhung Bei Wärmezufuhr? - WinFuture-Forum.de

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Physik - Immer Eine Temperaturerhöhung Bei Wärmezufuhr?

#16 Mitglied ist offline   burning-joe 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:34

Naja, nicht unbedingt. Stellen wir uns vor, das gasförmige Wasser wird durch ein gefinkeltes System am Verlassen des Wirkungsbereiches des Tauchsieders behindert. Dann erwärmt sich eben der Wasserdampf noch weiter, ob der jetzt 101°C hat oder 110°C ist dem Dampf da auch schon egal. Wenn man natürlich nur die Temperatur des noch flüssige Wasser misst, kommt man nicht über 100° (außer man spielt mit dem Luftdruck rum).
lG Joe

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#17 Mitglied ist offline   Gitarremann 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:40

 Zitat (burning-joe: 25.04.2007, 21:34)

Naja, nicht unbedingt. Stellen wir uns vor, das gasförmige Wasser wird durch ein gefinkeltes System am Verlassen des Wirkungsbereiches des Tauchsieders behindert. Dann erwärmt sich eben der Wasserdampf noch weiter, ob der jetzt 101°C hat oder 110°C ist dem Dampf da auch schon egal. Wenn man natürlich nur die Temperatur des noch flüssige Wasser misst, kommt man nicht über 100° (außer man spielt mit dem Luftdruck rum).


ja du mußt aber auch die klassenstufe mal sehen. das ist 8.klasse und kein physikstudium. in mathe ist in der unterstufe 2-4 auch noch "nicht lösbar".
Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb leer,"
Der Optimist sagt: "Das Glas ist halb voll."
Der Realist sagt: "Bedienung, zwei Neue!"

#18 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:42

Gute Lösung,
aber wenn das die richtige Antwort in der 8. ist,
gehe ich nie mer zur Schule.
So was hatten wir erst in der 10.
Kann ich bitte mal vorbei,
es geht nach Kompetenz.

Nazis sind shice, überall.

#19 _USA_

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geschrieben 25. April 2007 - 20:44

@saw: Ja, das ist G8! In der Pause helf ich auch manchmal ein paar Freunden aus der 10. Klasse bei den Hausaufgaben in Mathe.^^ (Wahrscheinlichkeitsrechnung, etc.)

Dafür haben wir ein Jahr weniger. Toll, oder? xD

Dieser Beitrag wurde von USA bearbeitet: 25. April 2007 - 20:45


#20 Mitglied ist offline   Gitarremann 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:46

aber mal allgemein. wenn es so wäre, dass ein körper bei wärmezufuhr grundsätzlich die temperatur erhöht, dann müßte man ja einen körper ins unendliche aufheizen können.
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#21 Mitglied ist offline   burning-joe 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:49

 Zitat (Gitarremann: 25.04.2007, 21:46)

aber mal allgemein. wenn es so wäre, dass ein körper bei wärmezufuhr grundsätzlich die temperatur erhöht, dann müßte man ja einen körper ins unendliche aufheizen können.


Das Problem ist dabei aber, dass du dann eben auch ein unendlich heißes Objekt zum Aufheizen brauchst, du kannst ja zB mit 100°C heißem Wasser nicht Eisen schmelzen.

edit: Bzw. theoretisch müsste es ja eine Maximaltemperatur geben, die ein Objekt erreichen kann. Wärme wird bzw. ist ja die Schwingung der Teilchen der Atome, welche dann zB eben Wasser bilden. Wenn du das Wasser mit deinem wirklich leistungsfähigen Tauchsieder dann soweit erhitzt, dass sich die Teilchen mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, kannst du das Teil nicht mehr weiter erhitzen.
Das erreichen dieser Temperatur ergibt auch schon wieder Probleme, umso näher diese Teilchen sich der Lichtgeschwindigkeit nähern, umso mehr Energie muss man zuführen, um sie noch weiter zu beschleunigen. Um also die Maximaltemperatur des Wassers zu erreichen, müsstest du unendlich viel Energie zuführen.

PS: Ich hab nicht Physik studiert, bitte berichtigt mich, wenn ich falsch liege.

Dieser Beitrag wurde von burning-joe bearbeitet: 25. April 2007 - 20:54

lG Joe

#22 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:53

Sorry, musste erst Google fragen nach G8.

Habe da zuerst an so einen Politikerstamtisch gedacht.

Habe nur das normale Gym. gemacht.

Ist aber trotzdem ne gemeine Frage.
Gruß
Saw




Das Problem ist dabei aber, dass du dann eben auch ein unendlich heißes Objekt zum Aufheizen brauchst, du kannst ja zB mit 100°C heißem Wasser nicht Eisen schmelzen.



Aber heises Eisen abkühlen...
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#23 Mitglied ist offline   Gitarremann 

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geschrieben 25. April 2007 - 20:54

 Zitat (burning-joe: 25.04.2007, 21:49)

Das Problem ist dabei aber, dass du dann eben auch ein unendlich heißes Objekt zum Aufheizen brauchst..


eben - und damit hätten wir das nächste gegenbeispiel. irgendwann ist zu ende und dann gibts nix heißeres mehr und wenn man das nimmt hat man schon den zweiten körper, der sich mit wärmezufuhr nicht mehr in seiner temperatur steigern lässt, weil das experiment schon bei der wärmezufuhr scheitert.
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#24 _USA_

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geschrieben 25. April 2007 - 20:58

@Saw: Naja, bei uns ist das eher eine Mittelklassefrage. Viel gemeiner ist z.B. die Frage:

Zitat

Wenn ich einen Stein in einem Bot hab, dass auf einem See schimmt. Und diesen Stein werf ich dann vom Bot aus ins Wasser. Was passiert dann mit dem Wasserspiegel?
- Steigt
- Fällt
- Bleibt gleich


Und dann bei dieser Aufgabe draufkommen, dass der Wasserspiegel sinkt, ist echt hart!

Dieser Beitrag wurde von USA bearbeitet: 25. April 2007 - 20:59


#25 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 25. April 2007 - 21:05

ist doch logisch,
die Masse des Steins im Boot verdrängt doch durch das schwerere Boot mehr Wasser als sein
Volumen im Wasser .
Ausgehend davon das der Stein schwerer ist als wasser bei gleichem Volumen.

Wovon wir aber mal ausgehen...

Gruß
Saw
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#26 Mitglied ist offline   Leshrac 

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geschrieben 25. April 2007 - 21:08

Die ganze aufgabe an sich ist ziemlich sinnfrei, da die noetigen definitionen der versuchsbedingungen in der aufgabenstellung fehlen. Der begriff waerme hinzufuehren oder aufheizen oder was auch immer ist schonmal unmoeglich korrekt einzustufen da keine energetische definition gegeben ist, stuende da z.b. "es wird stetig energie zugefuehrt" waere dieser teil schonmal sinnvoll.
Dann, wo befindet sich der koerper? In einem anderen medium (atmosphaere?), dann ist ein unendliches aufheizen unmoeglich da staendig energie an das umgebende medium abgegeben wird. Befaende er sich in einem vakuum, waere es immer noch unmoeglich da energie nach wie vor durch IR strahlung entweichen kann.
Einzige moeglichkeit einen koerper ins unendliche aufzuheizen waere in einem definierten geschlossenen system mit externer energiezufuhr, was in sich wiederrum unmoeglich ist :D, aber theoretisch bzw. mathematisch machbar.

#27 _USA_

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geschrieben 25. April 2007 - 21:11

@saw: Für dich mag das einfach sein, aber wenn du nicht die Lösung kennst, dieses Themengebiet erst seit 1 Woche (2 Schulstunden) hast, in der 8. Klasse sitzt und unter Zeitdruck stehst, ist des gar net mehr so leicht. :-/
Bei uns in der Klasse ist keiner auf die Lösung gekommen. Und das obwohl wir einige sehr helle Köpfe haben; eine hat z.B. den Mathewettbewerb aus ganz Franken als 1. abgeschlossen, etc...

Dieser Beitrag wurde von USA bearbeitet: 25. April 2007 - 21:11


#28 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 25. April 2007 - 21:14

Vieleicht ist die Antwort ja so einfach wie die Fragestellung...
und alle denken einfach zu weit?
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#29 _USA_

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geschrieben 25. April 2007 - 21:14

 Zitat (saw: 25.04.2007, 22:05)

Ausgehend davon das der Stein schwerer ist als wasser bei gleichem Volumen.

Wovon wir aber mal ausgehen...

Gruß
Saw

Wäre auch sonst etwas "steinuntypisch" ^^

PS: Kannst ruhig das Wort Dichte verwenden. :D

Dieser Beitrag wurde von USA bearbeitet: 25. April 2007 - 21:16


#30 Mitglied ist offline   saw 

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geschrieben 25. April 2007 - 21:17

wusste es nicht nur weil ich die Antwort kannte,
sondern auch die Frage .

Hatten wir auch so um`s 8. Schuljahr.
Frag mich aber nicht mehr in welchem Fach.

P.S. ich war einer von mehreren die die Antwort kannten



bischen Eigenlob ist hoffentlich erlaubt he he,
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