[Computer]

Zitat (Breaker: 28.02.2007, 17:28)

Atomenergie ist übrigens auch alles andere als billig, immerhin ist es die meist subventionierte Stromquelle überhaupt. Wenn diese Subventionen wegfallen würden müssten wir weit über 1,5¤/Kwh bezahlen.
Wenn diese Subventionen wegfallen würden wären desweiteren Gas, Kohle und Wind in der Lage die Kilowattstunde weit billiger zu erzeugen.

Das Atomenergie subventioniert wird wußte ich noch nicht! Gibts zu dem Thema irgendwelche interessante Links oder Seiten?

[Gitarremann]

ich seh da nicht mehr durch. die einen sagen es wird wegen dem treibhauseffekt immer wärmer und heute sehe ich eine reportage, da sagen die wegen dem feinstaub wird es immer kälter. ja was denn nun? sollen die sich doch zusammentun, dann bleibt es, wie es ist und fertig.

[Computer]

Es wird noch viel interessanter! Wenn durch den zunehmenden Treibhauseffekt der Golfstrom immer schwächer wird und gegebenfalls einmal ganz verschwindet, hat das zur Folge dass es sich in Mitteleuropa spürbar abkühlen soll. So hab ich es gelesen!!

Insoweit haben wir auf der einen Seite den Treibhauseffekt, der die Temperaturen hochtreiben soll und zum anderen gleichzeitig zum Versiegen des Golfstroms und damit zu einer Abkühlung führt. Wer blickt da noch voll durch!? Könnte es nicht im Ergebnis so sein - es ändert sich nichts? außer dass die Berliner ihre Grundstücke mit den Sandstränden an Ostseeurlauber vermieten können! und Saarbrücken vielleicht eine der bedeutendensten Hafenstädte wird.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 28. Februar 2007 - 19:14

[radyr]

Passend dazu:

Zitat

Mehr als 20 Mal soviel Gas und Energie wie der durchschnittliche US-Bürger soll Oscar-Preisträger und Umweltschützer Al Gore zu Hause verbrauchen. Konservative beschuldigen ihn der "Umwelt-Heuchelei". Doch die Blogosphäre nimmt die PR-Kampagne auseinander.

Quelle: spiegel.de

[Pkone]

Also jetzt muss ich mich auch mal melden. Ich hab mich jetzt in vielen Seminaren an der Uni mit dem Thema rumgeschlagen, und ja in der Vergagenheit hatten wir auch mal Zeiten die wärmer waren als jetzt ud alles hat sich wieder eingeregelt. Soweit muss man das zugeben, DENNOCH haben wir ein Problem, den damals mussten auf dieser Erde nicht die 6 Milliarden Menschen leben!!! Das Problem ist nciht die Erwäemung an sich, sondern dass wir Menschen damit leben müssen Leute! Da ist eine "neues" Problem, und der antropogene Einluss ist nunmal nicht mehr zu vernachlässigen. Es ist einfach der Punkt gekommen wo jeder mal was machen muss! Dabei lohnen sich auch minimale veränderungen, denn die Masse ist das worauf en ankommt. Wenn jeder für soch nur ein paar Verhaltensweisen ändert, bereit ist ein wenig mehr in sein Haus zu investieren, Luxus mal neu zu definiere, z.B. "Ökoauto" statt 3er BMW, dann kann man in der Masse was erreichen.

Soviel dazu....

[Computer]

Ich gebe dir Recht. Nur müssen 6 Milliarden Menschen auf dieser Erde leben? Kann man dagegen nicht was tun!? Damit meine ich ausdrücklich nicht Krankheit, Aids oder Kriege. Leider arbeitet hier auch die katalische Kirche nicht konstruktiv mit, was das Theme der Schwangerschaftsverhütung und den Feldzug gegen Kondome betrifft. Auch wenn ich persönlich ebenfalls einen Anteil an der vermehrten Anzaghl von Menschen geleistet habe, und darüber nicht sonderlich traurig bin, sollte man sich auf dieser Welt mit dem Thema eines weniger an menschen beschäftigen. Hier könnte die UNO was Konkretes tun, als im Kaffeesatz eines warmen Winters zu lesen!?

[Pkone]

Nun, die Studien würd ich nicht grad als Kaffesatz eine zu warmen winters sehen.
Aber ich stimme dir was dinge wie Verhütung angeht vollkomen zu. Aber nun sind es nunmal 6 Mrd. Und jeder hat das selbe recht auf sein Leben. Das ist ein moralische Problem. Aber die Erde kann diese Menschen versorgen, wenn sie sich zusammenraufen würd ich mal sagen. ;-)

[Computer]

Zur Kaffeesatzleserei? Es wird uns manchmal vorallem von Politikern oder von der so schön ahnungslosen Frau Christiansen so dargeboten!! Was sind natürliche Schwankungen und was ist hausgemacht!? Wir kennen bisher sicherlich nur einen Bruchteil der Faktoren, die auf unser Klima einwirken!? Vor diesem Hintergrund halte ich es nach wie vor für Kaffeesatzleserei, wenn gesagt wird der "Klimawandel ist nicht mehr zu stoppen" oder "Die Erwärmung wird in 50 Jaheren Plus so und so viel Grad betragen". Das ist und kann nicht seriös sein! Ich verweise nur auf den zusammenhang nur auf den Treibhauseffekt und die damit verbundene Abschwächung/Versiegung des Golfstromes und der damit verbunden zu erwartenden Abkühlung in Mitteleuropa!!

Keine Kaffesatzleserei ist es aber wenn Wissenschaftler daherkommen und sagen, dass und dass ist dabei sich zu verändern, wir wissen nicht genau was das für Auswirkungen hat, diese können aber nicht positiv sein - macht bitte was dagegen ...

Das Problem ist nur zukünftig und mittelfristig zu lösen. Deshalb hatte ich ausdrücklich geschrieben, ich meine keine Krankheiten, kein Krieg u.ä. Aus meiner Sicht wäre es bereits ein Erfolg, wenn es kurzfristig gelänge das Bevölkerungswachstum zu stoppen. Es sind die notwendigen kleinen Schritte ... !

Warum wurde hinsichtlich des Klimas noch nicht ausführlich über die Rolle der Industrie diskuttiert?

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 04. März 2007 - 19:51

[Pkone]

Also du solltest dich eventuell mal auf der Seite der UNU (united Nations University) und dem IHDP umschaun. Das was du von den Wissenschafltern forderst gab es schon vor 20 Jahren und keiner hat zugehört! Und wir haben unmal sehr handfeste Indizien, dass wir das Klima verändern! Und mal ganz ehrlich, sollten wir da nciht lieber ne nummer zu vorsichtig sein? ODer sollen wir erstmal reinrennen und dann sagem, hoppla, schaun wier mal was wird....

Alleine Energetisch betrachtet wissen wir, das wir was machen, denn wir bringen Energie vergangener Zeiten (fossile Energieträger) wieder in den Energiehaushalt ein! Das ist uncool! Und wo man Energie zufügt, pasiert zumeist etwas.

Irgendwann muss man aufwachen einfach mal... die unbequeme Wahrheit... wahrnehmen.

Nix tun kann jeder, bringt aber nix in dem Fall. Einfach mal was Energie einsparen. Das Haus vernünfig isolieren (rechnet sich übrigens auch), Solarpannel aufs dach (wenn man es kann, und ja ich weiß die rentieren sich erst nach 30 Jahren, aber dann laufen sie wenigstens, ausserdem gibbet da neue auf Kupferbasi die sich früher rechnen) und mim Auto was spaarsamer sein oder auf nen Ökoauto umsteigen, ich weiß das kostet auch.... Aber ein wenig öko sollte mal der Luxus sein den man sich gönnt, und nicht das heizen mim auto oder sowas...

Jedes weitere Jahr macht uns einfach mal mehr verwundbar..

Btw. Ich studiere Geographie mit Bio und Ethnologie... und ich hab die letzten Jahre genug zu dem Thema gehört, bin kein Experte, aber den Konsenz der aktuellen "Meinungen" & Wissenslagen kann ich nur untermauern...

[Computer]

Du hast mich falsch verstanden oder ich hab mich so doof ausgedrückt. Denke letzteres wird es sein! Also ich versuch es noch mal.

Was ich sagen wollte ist, dass es bezüglich des Klimas unbestritten ernstzunehmende Wissenschaftler gibt. Menschen beschäftigen sich unbestrittenermaßen seit langer Zeit mit dem Wetter und seinen Veränderungen. Tatsache ist auch dass es bereits seit langer Zeit ernstzunehmende Forschungen und Schriften mit Warnungen zu diesem Thema gibt.

Aber es gibt auch die Poltiker und weitere ahnungslose Menschen, z.B. die selbsternannte Talkmastern Frau Christiansen die auf diesen Zug aufspringen und u.a. aus Anlass des diesjährigen warmen Winters Halbwahrheiten und selbstsüchtige prifilneurotische Sprüche ablassen. Dies kritisiere ich!!

Glaubst du etwa, dass der CO2 Ausstoß allein unser Klima und den Treibhauseffekt befördert. Zum CO2 Ausstoß gibt es im übrigen in diesem Thema bereits interessante Aussagen ... .

Beim Thema Klima spielen sich parallel auch Prozesse ab deren Auswirkungen wir teilweise allenfalls feststellen aber nicht beeinflussen können. Dazu gehören Aktivitäten auf und in unserem Stern der Sonne, die Verschiebung der Erdachsten ....

Weiterhin gibt es natürliche Prozesse die uns entweder unbekannt sind oder von denen wir noch nicht genug wissen (z.B.: Wanderung der magnetischen Pole bis hin zur Umkehrung der magnetischen Pole).
Ist es nicht auch möglich, dass das herausholen von Erdöl, Erdgas und Metallen aus dem Boden nicht auch Einfluss auf die Gravitation, die Rotation, die Umlaufbahn ... der Erde und damit auf das Klima hat?
Ich weiß es nicht - können wir es damit sicher ausschließen!?

Dann gibt es unbestritten auch natürliche Prozesse die wir beeinflussen und verhindern können.
Hierzu gehört die Abholzung der Regenwälder, das systematische Zurückdrängen der Natur durch den Menschen ..... alles das pielt mit rein.

Ich frage dich, wie will ich ein so komplexes System wie das Klima hinreichend beurteilen, wenn man bisher nicht mal alle Einflussfaktoren, die auf dieses System einwirken können, mit Ihren Gewichtungen und Auswirkungen kennt. Wenn man ein solches komplexes System nicht hinreichend beurteilen kann sind Voraussagen und Prophezeihungen über das zukünftige Verhalten des Sytems einfach nur Kaffeesatzleserei.

Forscher untersuchen derzeit fleißig einzelne Einflussfaktoren - eine seriöse globale Aussage ist aber nicht möglich. Es ist aus meiner Sicht unverantwortlich Voraussagen zum Klima um 2050 oder 2100 zu machen. Das ist genauso, als wenn du das wetter für 1.1.2013 morgen voraussagst! Es ist dabei unbestritten dass man dabei richtig raten kann

Keine Kaffesatzleserei ist das zu beobachtende Abschmelzen der Gletscher und der Polkappen! Und hier sollten und müssen wir was tun! Wir wissen aufgrund guter und sicherer Arbeiten unserer Wissenschaftler das CO2 sicher ein solcher Einflussfaktor ist, der den Teibhauseffekt negativ beeinflußt. das darf und kann man nicht bestreite!! nUnd hier können und müssen wir was tun, selbst auf die Gefahr hin das das was wir tun nicht reichen kann - weil andere von uns nicht zu beeinflussende natürliche z.B. Prozesse in der Sonne unser Klima wesentlich mehr aufheizt als wir es mit unserer CO2 Einsparung entlasten können!!

Ansonsten steht das was du schreibt nicht im Gegensatz zu meiner Meinung. 98 % deiner Aussagen würde ich sofort mit unterschreiben!!

Noch was zum Thema Wohnen. Wir wohnen in einem denkmalgeschützten Gebäude, das von außen aus Gründen des Denkmalschutzes nicht verändert und damit auch nicht gedämmt werden darf. Wir habens sogar schriftlich. Bauphysikalisch ist wegen der kritischen Verschiebung des Frost-Taupunktes in Richtung Mauerwerk eine reine Innedämmung wegen des damit entstehenden Bioklimas ind en Wohnungen (Feuchte, Schimmel ...) nicht nur unmöglich sondern auch geradezu gefährlich!!

[Webbert]

Täglich verschmutzen wir die Erde, mit Abgasen und Müll, dass durch uns die Erde bald stirbt. Der Treibhauseffekt sucht uns heim, Ozonschichten lösen sich auf. Naturkatastrophen bilden sich.

Vor ein paar Wochen hab ich in meiner Kirche das Thema Umweltverschmutzung und Naturkathastrophen angesprochen und habe ein Teil der Predigt übernommen.

Hier mal die Predigt:

Zitat

Gott, der Herr, setzte den Menschen in den Garten von Eden. Er gab ihm die Aufgabe, den Garten zu bearbeiten und zu schützen.

( 1Mose, 2, 15)


Die Umweltverschmutzung

Gott schuf Adam und Eva - und damit uns Menschen. Aber statt die Erde zu bearbeiten und zu schützen verdrecken wir sie täglich.
In China kostet die Umweltverschmutzung jährlich 200
Milliarden Dollar. Die Umweltverschmutzung ist eines der größten
Probleme des 21sten Jahrhunderts.

Man unterscheidet hierbei die Verschmutzung der Luft, des Wassers und des Bodens. Der Erdboden ist der
wichtigste Bereich für das Leben der Menschen. Genau aus diesem Grund ist es unerklärbar, weshalb wir ihn und das, was auf ihm wächst, mit Abfällen belasten.
Es werden jährlich riesige Mengen Hausmüll und Produktionsabfälle
produziert, wovon über die Hälfte auf Deponien abgelagert werden. Der Gesamtabfall hat sich stetig erhöht. Anteile des Gesamtmülls haben sich in den letzten Jahren drastisch verändert. Waren es in den 80ern noch der Hausmüll, der dominierend war bei den Abfällen, war es zu Beginn der 90er der Produktionsmüll, der anfing in immer größeren Mengen zu stinken.
Ohne die Luft und deren Bestandteile könnte kein Lebewesen auf der Erde überleben. Eigentlich sollte uns die Reinhaltung der Luft bei uns an höchster Stelle stehen. Trotzdem entstehen durch die Industrie, den
Verkehr, Kraft - bzw. Fernheizwerke Kohlendioxid, Benzol und Ruß.
Durch die Abgabe solcher gefährlichen Stoffe und Gase in die Luft wird vor allem das Leben von Stadtmenschen gefährdet. Der Smog kostete schon viele 1000 Menschen das Leben. Wenn Smog auftritt, herrscht eine Inversionswetterlage, eine austauscharme Wetterlage. Dadurch, dass eine warme Luftschicht eine kühlere, bodennahe überlagert, verbleibt die verschmutzte Luft in der Stadt, und die Schadstoffkonzentration nimmt darüber hinaus ständig zu.
Aber nicht nur die Umweltverschmutzung macht uns und die Erde zu schaffen.
Regelmäßig hört man in den Medien von Naturkatastrophen, die ganze Landstriche verwüsten. Doch meistens lösen diese Katastrophen in nicht betroffenen Ländern nur Betroffenheit aus. Erst wenn der Mensch selber damit konfrontiert wird, beginnt er zu hinterfragen und Gegenmaßnahmen zu ergreifen.
Durch die Naturkatastrophen entstehen neben menschlichen Opfern auch oft ein enormer volkswirtschaftlicher Schaden. In den USA wurden die Schäden im Jahre 2003 auf 65 Milliarden US-Dollar beziffert.

Seit den sechziger Jahren des 20 Jahrhunderts hat sich die Anzahl die Naturkatastrophen verdoppelt und der daraus entstandene Schaden verfünffacht. Und wir Menschen tragen viel dazu bei. Warum schützen wir unsere Umwelt - unseren Boden, unsere Luft, unser Wasser so schlecht? Dazu hat Gott uns doch beauftragt.

Ein kleiner Ausschnitt des Filmes Unbequeme Warheit habe ich vor der Predigt vorgestellt.

Ein wenig Nachdenklichkeit zeigte sich dann der Gemeinde. Aber als ich dann eine Woche drauf etwas über den Treibhauseffekt predigte waren Sie ein wenig geschockt.

Hier mal die 2.Predigt:

Zitat

Der Treibhauseffekt wird größtenteils verursacht durch den Ausstoß von Treibhausgasen hervorgerufen durch menschliche Aktivitäten. Diese in der Atmosphäre angesammelten Treibhausgasen verhindern die Wärmerückstrahlung von der Erdoberfläche ins All. Das ist zunächst ein natürlicher Prozess. Durch die industrialisierte Welt erhöht sich aber der Anteil der Spurengase, so dass es zu einer überdurchschnittlichen Erwärmung kommt.

Als anthropogenen Treibhauseffekt bezeichnet man die regional und global auftretenden Veränderungen des Klimas ausgelöst durch die vom Menschen verursachte erhöhte Konzentration bestimmter Treibhausgase.


Die natürliche Rückstrahlung des Sonnenlichts von der Erde wird unter anderem durch die Anlagerung von Kohlenstoffdioxid in der Atmosphäre zurückgehalten. Unter dem Mantel des Treibhausgases erwärmt sich die Erdoberfläche. Kohlenstoffdioxid entsteht beim Verbrennen von organischen Energieträgern, von Kohle, Erdöl und Erdgas. Im Vergleich der Brennstoffe setzt das Verfeuern von Erdgas am wenigsten Kohlenstoffdioxid frei. Erdgas enthält bei gleichem Energieinhalt mehr Wasserstoff und weniger Kohlenstoff.


Die fortschreitende Aufheizung der Atmosphäre mit der Folge einer weltweiten Klimaveränderung ist schon in den 80er Jahren erkannt und von der Bundesregierung aufgenommen worden. Man erklärt sich den Treibhauseffekt so, dass ein großer Teil der kurzwelligen Sonnenstrahlen zwar ungehindert die Atmosphäre durchdringen, aber als langwelligere reflektierte Wärmestrahlung nicht mehr zurück ins Weltall gelangen können, weil sie durch die sogenannten Treibhausgase in bodennahen Luftschichten teilweise absorbiert werden. Dieser Effekt ist dem eines Glasdachs bei Gewächshäusern zu vergleichen und wurde daher mit seinem Namen belegt. Neben diesem künstlichen kennt man allerdings auch einen natürlichen Treibhauseffekt: Die natürlich vorkommenden Gase wie Kohlenstoffdioxid, Wasserdampf und Ozon sorgen für den Effekt, dass unsere Erde ein globales Temperaturjahresmittel von 15°C zeigt; wäre die Erde ungeschützt und könnte die Wärme nicht zurückhalten, wäre mit Temperaturen um -18°C zu rechnen. Der künstliche Treibhauseffekt ist also nur die zusätzliche Freisetzung von treibhauswirksamen Gasen, die die globalen Temperaturen um einige Grad erhöhen können (bislang etwa 0,5 bis 0,7 °C in den letzten 100 Jahren). Zu den Treibhausgasen gehört u.a. die Gruppe der FCKW, Kohlenstoffdioxid als wesentlichstes, Methan und Wasserdampf. Vorsichtige Schätzungen gehen bei weiter anwachsender Bevölkerung in den nächsten 50 Jahren von einer globalen Temperaturerhöhung um 1,5 bis 4,5 °C aus. Folgen von Temperaturerhöhungen sind z.B. das Steigen des Meerwasserspiegels um etwa 30 cm durch das Abtauen des Polkappeneises oder eine Verschiebung der Klimazonen. Insgesamt ist dadurch mit einer Abnahme der landwirtschaftlich nutzbaren Flächen zu rechnen - und das bei der weiter steigenden Weltbevölkerung.

In Deutschland suchte uns der Klimawandel(Zusammenhang des Treibhauseffektes) vor ein paar Monaten heim. Schwere Stürme bildeten sich. An der Nordsee konnten Menschen nicht mehr auf dem Boden stehen. Dächer wurden zerstört, Menschen wurden getötet,... .

Es heist "Für Stinker wird es teuer". Auto Abgase. In China ist so eine große Entwicklung der Auto Abgase das Leute mit Mundschutz herum laufen. Stürme ziehen oft durch China durch. Die Ozonschicht wird wahrscheinlich dort bald nicht mehr vorhanden sein.

Was meint Ihr können wir noch etwas unternehmen das der Klimawandel aufhört? Das der Treibhauseffekt ein Ende hat? Könnten wir schon Morgen oder heute wieder Stark vom Klimawandel betroffen sein? Was wird mit der Menschheit passieren? Sind wir an allem Schuld das wir schon bald sterben können?

Gruß Webbert

Dieser Beitrag wurde von Webbert bearbeitet: 28. Mai 2007 - 11:41

[.nano]

Ich habe mir nicht den kompletten Post/die Predigt durchgelesen. Du hast deinen Post zwar richtig eingeleitet, mit der Sache von Gott, was ich ja befürworte, aber du hast vergessen, dass wir in einer säkularisierten Gesellschaft leben, wo Gott nur noch ein Märchen ist, und deswegen keiner mehr an ihn denkt bei solchen Sachen. Und die Bibel ist das passende Märchen dazu.

just my 2 cents, nano

[Leshrac]

Ist ja mal ein nettes paradoxon dass du versuchst in einer kirche wissenschaftliches material zu verbreiten, sollte man ueberall machen! Dann aber auch gleich richtig!

LESEN und versuchen zu verstehen, dann muss ich nicht alles noch einmal ausfuehren.

Zur ozonschicht: Diese befindet sich momentan sogar in einer replikationsphase und wird nach aktuellem progress in 70-80 jahren vollstaendig regeneriert sein, da der ausstoss an radikalen wie HFC`s bereits zur genuege minimiert wurde.

Mit den verschmutzungen durch z.b. giftmuell, volle zustimmung. Das ist unnoetig und bedarf einer staerkeren handlung.

Und zu aeusserungen wie:

Zitat

Gott, der Herr, setzte den Menschen in den Garten von Eden. Er gab ihm die Aufgabe, den Garten zu bearbeiten und zu schützen.

sage ich ausser einem schmunzeln mal nichts...