[Holger_N]

Zitat (ReviRd-Revo: 12.03.2011, 23:37)

Aha und erklär mir ob ein Flugzeug die Gegend um zehntausend bis hundertausend Jahre verseucht. Bah diese ignoranz von dir 'ich aber nicht die anderen'.

Was ist denn daran ignorant? Und wie lange das verseucht ist spielt für den Vergleich auch keine Rolle.

Wenn ich 1+1=2 rechne, dann ist das mathematisch auch der gleiche Prozess wie bei 10000+10000=20000.
Es ist eine reine Addition die nach dem gleichen Prinzip funktioniert. Und deine Argumentation wäre dann "Das ist ja ganz was Anderes, weil die Zahlen viel größer sind, weil man sich die 1 als Menge viel leichter vorstellen kann als 10000 und weil man 10000+10000 nicht mit den Fingern rechnen kann. Die Argumente stellen zwar einen Unterschied heraus, sind aber deswegen doch kein Beweis, dass die zweite Gleichng nicht auch ein Addition ist.

Sich nach einem Unfall hinstellen und sagen "Ja sind die alle doof? Ich hab ja vorher schon gewußt, dass man sowas nicht machen darf." finde ich viel ignoranter, als mit der Situation umzugehen, wie sie nunmal ist.

[Leshrac]

Zitat (Holger_N: 13.03.2011, 13:45)

Sich nach einem Unfall hinstellen und sagen "Ja sind die alle doof? Ich hab ja vorher schon gewußt, dass man sowas nicht machen darf." finde ich viel ignoranter, als mit der Situation umzugehen, wie sie nunmal ist.

So ist es.

Witi hat das ebenfalls ziemlich treffend dargestellt, bei der bevoelkerungs- und industriedichte Japans ist es mit den aktuell verfuegbaren technologien regenerativer energiequellen voellig unmoeglich ausreichend energie zu produzieren.
Einzig die stillegung der antiquaren uranbetriebenen siedewasserreaktoren sollte man in betracht ziehen (die betroffen anlagen sind 40 jahre alt!). Anstattdessen sollte man viel mehr l-flourine-thorium reaktoren aufbauen (wie beispielsweise Schweden), bei diesen anlagen ist solch ein melddown designbedingt nicht moeglich. Zudem ist thorium etwa in 200-facher quantitaet im vergleich zum uran verfuegbar. Eine effizientere und sauberere form der energiegewinnung als thoriumreaktoren gibt es fuer gebiete noerdlicher oder suedlicher als 30deg derzeit nicht.

[Stefan_der_held]

och Leute....

Japan war schon sooft "Opfer" der Natur.... die Ausmaße gehen halt nur mit der Zeit. Die werden schon damit fertig werden.

[nobody is perfect]

Zitat (Stefan_der_held: 13.03.2011, 14:45)

och Leute....

Japan war schon sooft "Opfer" der Natur.... die Ausmaße gehen halt nur mit der Zeit. Die werden schon damit fertig werden.

wie die in Tschernobyl?

[Stefan_der_held]

Zitat (nobody is perfect: 13.03.2011, 15:05)

wie die in Tschernobyl?

hm? nein.

Für Japaner ist dies (leider) nicht die erste atomare Problematik - ganz im Gegensatz zu Tschernobyl.

[ReviRd-Revo]

Zitat (Holger_N: 13.03.2011, 10:45)

Was ist denn daran ignorant? Und wie lange das verseucht ist spielt für den Vergleich auch keine Rolle.

Wenn ich 1+1=2 rechne, dann ist das mathematisch auch der gleiche Prozess wie bei 10000+10000=20000.
Es ist eine reine Addition die nach dem gleichen Prinzip funktioniert. Und deine Argumentation wäre dann "Das ist ja ganz was Anderes, weil die Zahlen viel größer sind, weil man sich die 1 als Menge viel leichter vorstellen kann als 10000 und weil man 10000+10000 nicht mit den Fingern rechnen kann. Die Argumente stellen zwar einen Unterschied heraus, sind aber deswegen doch kein Beweis, dass die zweite Gleichng nicht auch ein Addition ist.

Sich nach einem Unfall hinstellen und sagen "Ja sind die alle doof? Ich hab ja vorher schon gewußt, dass man sowas nicht machen darf." finde ich viel ignoranter, als mit der Situation umzugehen, wie sie nunmal ist.

Sag mal willst du sowas etwa verharmlosen mit dem billigen Flugzeugabsturz? Deine Rechnung hat einen fatalen denkfehler (Hat man dir nicht beigebracht das es variablen gibt?) denn die variable ' Unbewohnbarkeit' spielt für Japan eine sehr grosse Rolle.
- Die Umwelt wird hundertausende von Jahren Verseucht
- Die Tiere werde geschädigt sowie Menschen
- Japan wird unbewohnbar sein und auch anderswo je nachdem wo die Radioaktive Luft hinzieht
- Die Bevölkerrung hat mitschuld (Zumindest der Teil der dafür ist) weil man Tschernobyl u.a. kennt und die Gefahren nicht seit Gestern bekannt sind

Eine Insel zu verseuchen, einen Staat auszuroten nur wegen ein AKW? Was wollt ihr machen wenn jetzt Japan zum grössten teil unbewohnbar ist?

Zitat (Leshrac: 13.03.2011, 14:21)

So ist es.

Witi hat das ebenfalls ziemlich treffend dargestellt, bei der bevoelkerungs- und industriedichte Japans ist es mit den aktuell verfuegbaren technologien regenerativer energiequellen voellig unmoeglich ausreichend energie zu produzieren.
Einzig die stillegung der antiquaren uranbetriebenen siedewasserreaktoren sollte man in betracht ziehen (die betroffen anlagen sind 40 jahre alt!). Anstattdessen sollte man viel mehr l-flourine-thorium reaktoren aufbauen (wie beispielsweise Schweden), bei diesen anlagen ist solch ein melddown designbedingt nicht moeglich. Zudem ist thorium etwa in 200-facher quantitaet im vergleich zum uran verfuegbar. Eine effizientere und sauberere form der energiegewinnung als thoriumreaktoren gibt es fuer gebiete noerdlicher oder suedlicher als 30deg derzeit nicht.

Wenn man nicht in diesem Bereich forscht und sich nur auf der Atomenergie verlässt ist es kein Wunder (Und warum um aller Welt denkt ihr nur auf der Insel es gibt auch das Gebiet drumherrum). Es gibt viele möglichkeiten die Japan aber nie genutzt hat weil es leider durch die Atomkraft in den Hintergrund geraten ist:
- Windkraft auf dem Pazifik bauen
- Die Wasserkraft im Pazifik nutzen
- Energie durch Wasser und Sonne gewinnen
- Solarzellen auf die Häuser (Kann man auch aufs Meer auslagern)
- uvm

Rede nicht davon das Energie durch Atomkraft Sauber ist weil es nicht stimmt (Strahlung, Energie des Abbau und anreicherrung von Uran oder Thorium, Abfall bei der Herstellung der Brennelemente sowie die aufgebrauchten Brennelemente).
So nochmal was nützt mir ein AKW wenn Japan danach nicht mehr Bewohnbar ist?

Dieser Beitrag wurde von ReviRd-Revo bearbeitet: 13. März 2011 - 15:17

[nobody is perfect]

Zitat (Stefan_der_held: 13.03.2011, 15:11)

hm? nein.

Für Japaner ist dies (leider) nicht die erste atomare Problematik - ganz im Gegensatz zu Tschernobyl.

es könnte aber bei einer Kernschmelzung darauf hinaus laufen

[ReviRd-Revo]

Zitat (Stefan_der_held: 13.03.2011, 14:45)

och Leute....

Japan war schon sooft "Opfer" der Natur.... die Ausmaße gehen halt nur mit der Zeit. Die werden schon damit fertig werden.

Nur das die Natur gar nichts damit zuschaffen hat.

[Holger_N]

Zitat (ReviRd-Revo: 13.03.2011, 15:14)

Sag mal willst du sowas etwa verharmlosen mit dem billigen Flugzeugabsturz? Deine Rechnung hat einen fatalen denkfehler (Hat man dir nicht beigebracht das es variablen gibt?) denn die variable ' Unbewohnbarkeit' spielt für Japan eine sehr grosse Rolle.
...

Wenn man bei einem bildlichen Vergleich versucht, die Bilder wörtlich zu nehmen, dann versteht man den Vergleich natürlich nicht.

Zitat (ReviRd-Revo: 13.03.2011, 15:25)

Nur das die Natur gar nichts damit zuschaffen hat.

Nö ach. Haben die Japaner wahrscheinlich einen Wal fallen gelassen, der das Erdbeben ausgelöst hat.

Zitat (nobody is perfect: 13.03.2011, 15:21)

es könnte aber bei einer Kernschmelzung darauf hinaus laufen

Ich glaub er meinte, dass Tschernobyl völlig überraschend passierte, vor Allem weil man in der Sowjetunion das Volk so ziemlich gar nicht informierte, also auch über Radioaktivität an sich im Vorfeld. Wohingegen die Japaner nach Hiroshima und Nagasaki in der Frage doch so sensibilisiert sind, dass sie ganz anders mit dem Thema umgehen und von sich aus schon ganz andere Anforderungen an ein Sicherheitskonzept stellen, als dies in der Sowjetunion war.

[Stefan_der_held]

Zitat (Holger_N: 13.03.2011, 16:24)

Ich glaub er meinte, dass Tschernobyl völlig überraschend passierte, vor Allem weil man in der Sowjetunion das Volk so ziemlich gar nicht informierte, also auch über Radioaktivität an sich im Vorfeld. Wohingegen die Japaner nach Hiroshima und Nagasaki in der Frage doch so sensibilisiert sind, dass sie ganz anders mit dem Thema umgehen und von sich aus schon ganz andere Anforderungen an ein Sicherheitskonzept stellen, als dies in der Sowjetunion war.

wir haben einen Gewinner

Zitat (Holger_N: 13.03.2011, 16:24)

Nö ach. Haben die Japaner wahrscheinlich einen Wal fallen gelassen, der das Erdbeben ausgelöst hat.

da kann man garnicht anders

[Leshrac]

Die muehe ist da wohl zum grossteil vergebens Holger...
Wie auch zum LFTR, da ist das noetige grundwissen einfach zu gering.

[DARK-THREAT]

Zitat

17.32 Uhr: In einem dritten Atomkraftwerk in Japan ist am Sonntag das Kühlsystem ausgefallen. Das berichtet die Nachrichtenagentur Kyodo unter Berufung auf die Feuerwehr. Es handelt sich um das AKW Tokai an der Ostküste südlich von Fukushima

Bild.de

Ich würde sagen, dass der Gau bevorsteht und es nichtmehr verhindert werden kann, auch technisch nichtmehr. Daher versucht man es darauf vorzubereiten, dass es nicht zu "überraschend" kommt, und alles Nötigste eingeleitet wird, dass es nicht so "schlimm" wird wie Tschernobyl oder vorher Three Mile Island, Harrisburg/USA.

Peace.

[saw]

Na ja, viel Grundwissen brauchts zur aktuellen Situation auch nicht,
Fakt ist, man wusste das mit Erdbeben und Zunamis zu rechnen ist,
deshalb hat man die Teile ja erbebensicher gebaut.
Nu hat sich gezeigt, das bei einem schweren, wenn auch zu erwartenden Naturkatastrophe,
mal auf die schnelle 3 von den Teilen größte Probleme bekommen, teilweise ist man so verzweifelt, das man versucht den Sicherheitsbehälter mit Meerwasser zu kühlen, was in etwa so ist, als wenn die Jungs von der Feuerwehr versuchten das brennende Hochhaus aus zu pinkeln, weill kein Löschwasser mehr da ist.
Atomkraft ist Theoretisch genial, praktisch aber absolutes no go, weil die Sicherheit nicht garantiert werden kann, schon aus dem einfachen Grund weil versucht wird Geld zu verdienen mit der Atomkraft.
Und wenn in einem Wirtschaftlich und technologischen Land wie Japan, der Betreiber dieser Anlagen zigfach gegen alle möglichen Sicherheitsvorschriften verstoßen konnte, wie mag des erst in anderen Ländern aussehen. Von der Entsorgung mal ganz zu schweigen, asse2 dürfte jedem Deutschen wohl genug sagen.

[Computer]

Ich mußte gerade an Herrn von Guttenberg denken ... Hätte er doch nur durchgehalten bzw. hätte das dumme Erdbeben ihm zuliebe nicht zwei Wochen eher kommen können. Jetzt gibt es profitablere Themen als Herrn von Guttenbergs Doktorarbeit ... Auch wenn es zynisch klingt.

Wie kann man in einem solchen erbebeengefährdeten Land wie Japan Atommeiler bauen und betreiben, das verstehe ich nicht. Nabend!!

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 13. März 2011 - 18:32

[nobody is perfect]

Zitat (saw: 13.03.2011, 18:20)

Atomkraft ist Theoretisch genial, praktisch aber absolutes no go, weil die Sicherheit nicht garantiert werden kann, schon aus dem einfachen Grund weil versucht wird Geld zu verdienen mit der Atomkraft.
Und wenn in einem Wirtschaftlich und technologischen Land wie Japan, der Betreiber dieser Anlagen zigfach gegen alle möglichen Sicherheitsvorschriften verstoßen konnte, wie mag des erst in anderen Ländern aussehen. Von der Entsorgung mal ganz zu schweigen, asse2 dürfte jedem Deutschen wohl genug sagen.

Grundsätzlich hast du Recht

die Debatte um Atomkraft gibt es ja schon lange,man hätte ja verstärkt um neue Energiequellen sich mal Gedankenmachen sollen und auch umsetzten.Windkraft/ Solar oder sogar das Meer wo man mit der Strömung genug Energie gewinnen kann.Man hätte damit nur schon viel früher anfangen müßen und sich nicht auf unsere dumme Regierung mit immer erneuten Verlängerungen.Aber da sieht man wer letztendlich die Entscheidungen trifft,nicht die Regierung sondern die Stromhersteller die auf schnelle Weise einen Euro machen wollen,egal was es kostet

Zitat (Computer: 13.03.2011, 18:31)

Wie kann man in einem solchen erbebeengefährdeten Land wie Japan Atommeiler bauen und betreiben, das verstehe ich nicht. Nabend!!

um Unabhängig zu sein und es ist ja fast 40 Jahre gut gegangen

Zitat (Leshrac: 13.03.2011, 16:37)

Die muehe ist da wohl zum grossteil vergebens Holger...
Wie auch zum LFTR, da ist das noetige grundwissen einfach zu gering.

ander Menschen dürfen auch ihre Meinung zu dem Thema haben

Dieser Beitrag wurde von nobody is perfect bearbeitet: 14. März 2011 - 11:18