WinFuture-Forum.de: Diskussion - Die Brd - Ein Überwachungsstaat - WinFuture-Forum.de

Ja klar war der Post ernst gemeint! Schreibe sowas nicht zum Spass!!!!

Jeder versteckt sich hinter der Privatsphäre, tse, ich bitte dich, als wenn gleich jeder Nackt und auch noch in einem Glaskasten wohnen würde.
Ja dann kommt ihr auch noch mit der Ausrede, wer überwacht wird, der sei voll steuerbar...auch das zieht nicht..
Privatspäre in dem eigentlichen Sinne sollte es in der Demokratie eben gar nicht geben, die Demokratie wird falsch ausgelegt und dadurch sich selbst im Wege!
Ausserdem was ist schon Privatshäre auf einer übervölkerten Welt?
Und wo wird denn deine Privatsphäre gestörrt und wann? Die Tatsache dass die eine oder andere Info mal gespeichert werden würde, dass das eine oder andere Telefonat mitgehört oder gespeichert...die Menge würde sich in Promillegrenzen bewegen, hier wäre auch nur Personen betroffen die in Verdacht stehen würden...
Der Mensch verfällt in Paranoia...Labile Wesen...eine Frage der Erziehung und des Kulturelen Vortschritts...
...wir stecken immer noch im der Höhle und bearbeite Fälle mit Stein...Hinter jeder Ecke sehen wir Gefahren...in der modernen Welt die wir immer noch nicht verstanden, obhwohl erbaut haben verstekcen wir uns hinter der PRIVATSPHÄRE und bremsen somit unsere Entwicklung...

@ Kemot

Ich verstehe das jetzt mal als Ironie mit fehlenden Tags, aber falls dem nicht so sein sollte, gebe ich dazu trotzdem mal meinen Kommentar ab.

Zunächst:
Terroristische Attentate lassen sich durch keine Form der Überwachung verhindern.
Dagegen spricht zum einen die landläufige Meinung, dass man Terroristen in ein Schema stecken könnte, was aber a) nicht funktioniert und b) wären wir dann wieder ~60 Jahre in der Zeit zurück.
Abgesehen davon sind die meisten Terroristen - professionelle mit Ausbildung wohl gemerkt - auf einem derart hohen intellektuellen Niveau, dass sich immer Wege finden, eine Überwachung zu umgehen. Sicher, sie mögen "kranke" Ansichten vertreten, aber das heisst nicht, dass sie nicht intelligent planen können und erst recht nicht, dass sie kein vor den Gegnern geschütztes Kommunikationsnetzwerk aubauen könnten.
Um eine sinnvolle TK-Überwachung zu haben, müßte man zunächst mal alle frei verfügbaren Verschlüsselungsmethoden umgehen, was a) nicht möglich ist und b) würde das nicht verhindern, dass neue entwickelt werden. Ein Verbot von Verschlüsselung ist genauso sinnlos, als ob das einen Selbstmordattentäter noch interessieren würde.

Fakt ist, alle diese Maßnahmen schränken den mündigen Bürger ein, sei er auch noch so unwissend. Jeder Mensch hat etwas zu verbergen und sei es nur seine sexuellen Vorlieben, sein Kontostand oder ähnliches. Wenn das auf dich nicht zutrifft, dann tut es mir leid und es steht dir frei, dich zum BKA zu begeben und alle deine Daten auf den Tisch zu legen.

Durch die ganzen Maßnahmen wird nur erreicht, dass man sich nicht mehr frei bewegen oder gar äussern kann, was zum Informationsstop innerhalb der Bevölkerung und damit zur gezwungenen Machterhaltung der Obrigkeit führt - die wir alle gemeinsam eingesetzt haben. Darüber hinaus dient es der Industrie, zum einen denen, die Überwachungstechnik herstellen, zum anderen denen, die sich durch die Überwachung die Taschen vollmachen wollen, z.B. die MI/FI.

Abgesehen von dem allem, komischerweise haben die Standardermittlungsmethoden doch funktioniert, als es um die Kofferbomber oder ähnliches ging. Ein Anschlag ist vom Prinzip her schon nicht vorauszusehen, erst recht nicht zu verhindern.Punkt!

EDIT:
Da warst du wohl schneller als ich.Wenn das wirklich dein Ernst ist, dann tust du mir leid.
Wo ist die Demokratie, wenn die Obrigkeit am Staat vorbei regiert? Merkel hat letztens erst noch behauptet, die Deutschen würden mehr Sicherheit verlangen - mich hat sie nicht gefragt!

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 14. November 2006 - 15:26

Hey moment mal, es geht hier bei der Überwachung ja gar nicht hauptsächlich um die Bekämpfung von Terroristen, denn dass es Terroristen gibt, ist ein ganz anderes Thema und kann logisch, ja gebe ich dir Recht, nicht durch Überwachungsmechanismen wirklich bekämpft werden...
Nein ich brauche dir nicht leid zu tun! Ich bin nämlich frei, freier als einer der meint er müsste seinen Kontoauszug oder Gehaltscheck vor mir verbergen...das ist einfach lächerlich...doch hier greifft ja auch gleich mal ein anderes thema, wenn jemand sein Gehalt vor mir versteckt, dann weil er sich schämt so wenig zu verdienen, oder so viel, wei er eigentlich gar nicht bekommen sollte...die Frage der Überwachung und Privatsphäre ist sowas von komplex und beginnt bereits bei der Erziehung und den Grundmauern einer jeden Regierungsform, dass wir uns hier niemals wirklich einige werden können, weil wir als Menschen diese Entwicklungsstuffe noch lange nicht erreicht haben..wir sind immer noch Jäger und Sammler...Der Erste Schritt wäre sich dessen überhaupt mal bewusst zu werden...

Dieser Beitrag wurde von Kemot bearbeitet: 14. November 2006 - 15:32

Wenn es nicht um Terroristen geht - was nunmal in erster Linie grade durch die diversen Medien geht und dort als Hauptgrund(!) für die zunehmende Überwachungslust genannt wird - dann erläutere mir doch mal bitte, was du dir von der Überwachug erhoffst, wie diese aussehen soll und wer alles (ohne richterlichen Beschluss!) darauf zugreifen dürfen soll.

Es ist ein psychologisches Faktum, dass sich der Mensch anders verhält, sobald ihm bewußt (gemacht) wird, dass er unter Beobachtung steht. Das gilt logischerweise auch für (Klein-)Kriminelle ohne Terrorabsichten.

EDIT:
Zum Beispiel Kontoauszug:
Natürlich würde ich dir den nicht zeigen, denn es geht dich nunmal absolut nichts an, was ich verdiene oder gar womit. Das einzige, wofür du die Daten nutzen könntest, wäre mir illegale Handlungen nachzuweisen oder mir gezielte Werbung aufzudrücken, weil du ja dann siehst, wieviel Geld ich habe und wofür ich es bevorzugt ausgebe.

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 14. November 2006 - 15:40

Es ist sowas von Kleinbürgerlich den Terroristen als seinen Hauptfeind zu sehen und dass dann auf die Überwachung zu lotsen um von der eigentlichen Problematik abzulenken!
Das ist der gleiche Weg der Politik, die Arbeitslosogkeit zu beseitigen indem sie die Arbeitlosengesetze verschärfen, als wenn davon mehr Arbeitsplätze entstehen würden!

Was sehr schön zu sehen ist, du selbst fällst in die Falle rein, bist zwar gegen die Überwachung, siehst aber in dem Zusammenhang nur den Terrorismus...setzt dich also nicht wirklich mit dem Thema auseinander...


Nun ja, eigentlich habe ich zu dem Thema alles gesagt...mehr wäre Wiederholung...wie müßig...

Dieser Beitrag wurde von Kemot bearbeitet: 14. November 2006 - 15:49

Zitat

Bitte? Da wir hier von der aktuellen Situation - aus Sicht der Politik - sprechen, geht es natürlich erstmal um das angebliche vorhandene Gefährdungspotential terroristischer Attentate.

Überwachung ist allgemein schwachsinn und dient einzig und allein dem Machterhalt derjenigen, die diese Überwachung anordnen - darüberhinaus auch denen, die daran verdienen.

Wenn du mich hier schon als blöd verkaufen willst, dann erwarte ich zumindest eine Antwort auf die von mir gestellten Fragen, diese bist du nämlich noch schuldig!

EDIT:
Wenn dir der Schutz deiner Daten so egal ist, wie kommt's, dass sich in deinem Profil nichts verwertbares findet?

Dieser Beitrag wurde von ph030 bearbeitet: 14. November 2006 - 16:34

Zitat

Wir reden schon von der Staatsform etc. oder gab es da ein Update in Richtung Demokratie ohne Privatsphäre?

Zitat

IMHO bin ich immer noch nicht paranoid genug

Zitat

fack

Zitat

Nö ich hab nur kein Bock, dass du diesen Kontostand erfährst noch sonst wer noch irgend eine Regierung/Regime. Erst recht nicht andere Staaten wie die USA die es einen feuchten Dreck angeht was ich treibe mache und auf meinem Konto habe. Es ist MEINE Sache und MEINE Privatsphäre und ICH möchte entscheiden welche Informationen wohingelangen.

Zitat

Unter diesem Deckmantel betreibt die Politik den Aufbau des totalen Überwachungsstaats. Dazu kommt noch die Lobby die ihre Konten füllen muss weil ihnen die Idee und Anreize für Kunden ausgehen. Naja letzteres ist mir egal, da ich einfach freie Musik konsumiere, freie Software nutze etc.

Achja, wo sind die Links zu den Webcams in deinem Haus, deinem Wohnzimmer und deinem Schlafzimmer?
Hast ja sicher nichts dagegen oder?

Ich finde es nur all zu schade (gelinde ausgedrückt), dass der Großteil unserer Bevölkerung noch nicht mal etwas von den Überwachungs-Plänen WEIß!

Das einzige Medium, in dem ich sehe, dass solche Themen behandelt werden, ist leider das Internet!
Zeitung: Fehlanzeige, Fernsehen: Fehlanzeige, Radio: Fehlanzeige...
Und WENN DOCH mal berichtet werden sollte, dann nur SEHR knapp oder einseitig ("Dies und das hätte verhindert werden können, wenn...", "Man könnte es aufklären, aber die bösen Gesetze lassen ja dies und das nicht zu...").

Und das KOTZT mich an!

Und @Kemot:
Willst du evtl., dass man dir vorschreibt, was du z.B. essen sollst? Wie ich jetzt DARAUF komme?
Nun... Wenn es keine Privatspäre und keinen Datenschutz gibt, könnte man doch bestimmte Informationen miteinander verbinden... So könnte die Regierung im Zuge einer zukünftigen Gesundheitsreform z.B. Lieferanten von Essen dazu verdonnern, dass sie dir nur Essen bringen dürfen, dass "Gesund" für dich ist...
z.B. wenn in deiner Krankenakte etwas von hohem Cholesterin steht...
Außerdem werde ich persönlich sowieso leicht nervös, wenn ich weiß, dass ich beobachtet werde... Und wenn es "nur" eine Kamera ist...
Ich werde auch nervös, wenn ein Polizeiauto hinter mir fährt... Und jetzt stell dir mal vor: Ich habe ebenfalls nichts getan und müsste somit eigentlich nichts zu befürchten haben!
Außerdem GEHT ES NIEMANDEN WAS AN, was ich z.B. mit wem rede!
Und wie schon gesagt wurde: vorhandene Informationen erwecken eben begehrlichkeiten!
Wenn du z.B. einem Freund Mailst, dass deine Freundin dich verlassen hat, willst du dann mit Mails von Single-Börsen zugemüllt werden oder sowas?
Sorry, aber solche Argumentationen, wie du sie hier bringst, kann ich gar nicht verstehen und auch nicht abhaben.

hehe Leute ihr bleibt in eurer kleinen Welt und waagt gar nicht einen Schritt heraus.
In eurem Kasten gibt es nur das Jetzt und eine andere Form von Freiheit die auch absolute Loslösung von jeglichen Bindungen an..das was ihr Privatshäre bezeichnet geht gar nit!
Natürlich gebe ich euch Recht, dass es nicht geht dass wir kontrollierten werden, dass ein Politiker oder sonst ein Industrieller uns lenkt...doch das passiert schon längst und ihr empfindet es als "NORMAL"...Beispiele?
OK...
1. Warum muss ich angeschnallt fahren?
2. Warum darf ich nicht die Drogen nehmen die ich will?
3. Warum darf ich bei Rot nicht über die Strasse gehen?
4. Warum darf ich nicht nackt durch die Gegend laufen?
5. Warum werde ich wiederbelebt, obwohl ich mir das Leben nehmen wollte(alle "Moral" ausser Acht gelassen) wenn ich sterben will ist es doch meine Sache!
6. Warum werde ich wiederbelebt, obwohl ich mit 180 Km/h in eine Kurve gerast bin und dabei auch noch 2 Menschen getötet habe. (bin doch selber Schuld...natürliche Auslese..und auch noch ein Mörder)
7. Warum darf eine Moslem Frau kein Kopftuch tragen? z.B. aktuell in Schulen.
8. Warum muss ich an Gott glauben, damit ich (selbst heute noch) in der Gesellschaft wirklich anerkannt werde
9. Warum darf es Werbung geben die mehr als am Rande von Beinflussung in meinem Kopf nachweislich Gehirnwäsche zur Folge hat?
10. Warum bin ich gezwungen von einem Schornsteinfeger mein Kamin prüfen zu lassen, ist doch meine Sache ob ich so Dumm bin und es sein lasse um dann an Rauchvergiftung zu sterben...

Was mir so auf die Schnelle einfiel..es gibt mehr und bessere Beispiele..wir dürfen jetzt schon jede Menge nicht und werden gezwungen es so und nicht anders zu tun.
Die meisten Regeln sind da um die Mitmenschen zu schützen, OK, aber es gibt zu viele Regeln die mich vor mir selbst schützen sollen...warum? Wir werden kontrolliert, dauernd..nicht seit gestern...

Nein, mir geht es um einen weiteren Schritt in der Entwicklung der Menschheit, dann wäre das was die meisten als verletzung der Privatsphäre bezeichnet wird normal und es würde keinen stören.
Natürlich darf es nicht der Politik oder sonstigen Institutionen zur Machtausübung verfügbar sein.
Klar will ich auch nicht, wenn mein Vater im Sterben liegt, gleich Werbung für div. Arten von Bestattungen und Sargsorten von rosa bis schwarz über Mail, Post und TV Werbung bekommen...
Im moment geht es bei der Überwachung nur um Geld, viel Geld unter dem einem oder anderen Deckmantel, in der Form bin nat. auch absolut dagegen...ich wollte mit euch einen oder sogar zwei Schritte weiter gehen..dorthin wo Überwachung keine Überwachung, sonsdern mehr eine Selbstkontrolle ist...aber bevor wir dieses erreichen, haben wir uns ausgerottet...danke fürs Zuhören....

Dieser Beitrag wurde von Kemot bearbeitet: 14. November 2006 - 22:34

Zitat

Hast du unsre Beiträge gelesen?

Zitat

Oh doch!!

1. Könnte bei einem Unfall mein Leben retten
2. Wie war das mit dem Komsum legal nur der Besitz oder die Verbreitung nicht?!
3. Manche stehen drauf als Frontschürze am Auto zu kleben
4. Darfst du doch in gewisen Bereichen
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7. Weil sie es selbst in der Türkei net darf, was weiss ich, Neutralität halt
8. Ehm, gerade wenn man einen Glauben hat wird man doch eher ausgegrenzt und jeder definiert einen "Gott anders, also ist das Ansichtssache
9. Was schauste dir denn Mist an?
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So und jetzt sag mir bitte mal was der Schwachsinn mit dem THema zutun hat!

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Haben wir gesagt es ist gut? Aber mit einen Gurt leg ich auch so an, Drogen nehm ich auch so net, also der Vergleich hinkt einfach mal total.

Zitat

Sag es ruhig, um den Abbau und Niedergang der Demokratie!

Zitat (Kemot: 15.11.2006, 01:34)

Wohnst du im Vatican?

Also ich bin kein deutscher und habe auch keine ahnung vo dieser überwachungs scheisse und habe auch nicht alles durchgelesen.

Naja mit der überwachung gehen die doch eh zuweit aber einerseits hat ein normaler anständiger bürger ja nix zu verheimlichen bzw was zu befürchten ABER dann hat man keine privatsphäre mehr und das ist schon grund genug sowas zu veebieten.

Zitat (Kemot: 14.11.2006, 22:34)

Hey... Jetzt übertreib' mal nicht... Nur weil ich nicht will, dass andere wissen/sehen was ich PRIVAT ZU HAUSE mache?

Zitat

Selbst wenn wir diesen Schritt erreichen, wäre die Menschheit so "perfekt", dass man erst gar keine Überwachung braucht!

Zitat

Benjamin Franklin

Früher war noch alles gut und einfach. Vielleicht war ich auch naiv. Heute muss ich um meine Freiheiten sorgen. Ich habe Angst um meine Grundrechte. Die Firmen werden gewissenloser und Fortschritt wird durch seine Möglichkeiten immer gefährlicher. Die Politik hat entweder keine Ahnung was sie da bestimmt oder wird bestochen. Plötzlich werden die banalsten Dinge illegal. Und die meisten Menschen lassen sich das gefallen und unterstützen das sogar noch. Deshalb will ich die Leute wachrütteln. Aber auch das ist ihnen meistens egal.

Wegen Data-Mining-Programmen und der Überwachungsbefugnisse für Geheimdienste und Strafverfolgungsbehörden haben wir bereits keinerlei digitale Privatsphäre ohne Verschlüsselung mehr. Und man kämpft und kämpft gegen die träge, uneinsichtige und dumme Masse und es frustiert längst nur noch...

Bin auch der Meinung, das dieser Thread völlig überflüssig ist. Überwachung ist schön, und schützt ja bekanntlich den Staat. Prost!

Und anscheinend stört es euch ja nicht, dass man euch in Zukunft, wenn das so weiter geht, bald beim Duschen beobachtet. Aber damit habt ihr ja kein Problem. Was aus der Überwachung entstehen kann, könnt eich mir lustig vorstellen. Z.B. dauernd viele Briefe, die Werbung enthalten, weil man den Alltag filmt. Aber das stört ja nicht. Man leert ja gern den Briefkasten.

n8, nano