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Alle Informationen in unserem Special: Windows Vista.
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32bit Oder 64bit ?

#16 Mitglied ist offline   Petty 

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geschrieben 20. Januar 2007 - 13:12

oder holt euch einfach ne 2te kleine 80gb platte für vista, und benutzt xp oder mce halt auch noch. ich hab 2 platten, werde dann xpmce zum zocken benutzen und vista für den rest. dann kannst du auch die 64bit benutzten. und ja klar, wer will in 5jahren noch 32bit... ich meine denkt mal nach, wer hat in 5jahren noch den selben rechner? 64bit lohnt sich

mfg
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#17 Mitglied ist offline   Grimschlag 

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geschrieben 20. Januar 2007 - 13:43

@Thorsten-Bln:
Kann ich so nicht bestätigen, aber es kann natürlich sein, dass dein Spiel langsamer läuft. Der Nachteil an 64Bit Vista ist ja halt das es zu solchen Problemen kommen kann, dazu auch noch die Beta-Treiber..

Aber du hast vorhin noch folgendes behauptet:
"Bei 64bit und 2GB ist halt schon das meiste an RAM belegt, wenn Vista nur läuft."
Und das ist schlichtweg falsch. Das meiste von 2GB RAM (>= 50% ) wird nicht verbraucht.
Core2 Duo E6600
3072 MB DDR2 G.Skill
512MB Radeon X1800XT
Windows Vista Ultimate x64
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#18 _Thorsten-Bln_

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geschrieben 20. Januar 2007 - 13:57

Beitrag anzeigenZitat (Grimschlag: 20.01.2007, 13:43)

@Thorsten-Bln:
Kann ich so nicht bestätigen, aber es kann natürlich sein, dass dein Spiel langsamer läuft. Der Nachteil an 64Bit Vista ist ja halt das es zu solchen Problemen kommen kann, dazu auch noch die Beta-Treiber..

Aber du hast vorhin noch folgendes behauptet:
"Bei 64bit und 2GB ist halt schon das meiste an RAM belegt, wenn Vista nur läuft."
Und das ist schlichtweg falsch. Das meiste von 2GB RAM (>= 50% ) wird nicht verbraucht.



Es ist nicht nur das Spiel langsamer, sondern auch der gesamte Betrieb.

Alleine beim Starten braucht die 64bit 10 Sekunden mehr als die 32 Bit.
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#19 Mitglied ist offline   faust7th 

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geschrieben 27. Januar 2007 - 14:34

An alle: (hauptsächlich an Dusty und Imagodespira)

Intel Core2 Duo Prozessoren sind KEINE 64Bit Platformen. Es werden lediglich 64 Bit emuliert (ala 2 x 32 = 64)

Dieses Emulieren ist inefektief und Leistungs fressend. Darum sollte man KEIN Vista 64 Bit mit Intel Prozessoren benutzen.
AMD 64Bit ist was anderes.

- ein kleiner 64Bit kurs ... was ist das was bedeutet das ? -

Die zahl 32 oder 64 Bit sagt nur aus, wieviele bits die CPU pro rechenzyklus berechnen kann.
Deshalb sind 64 Bit prozessoren bei 32 Bit anwendungen zimlich nutzlosn da die anwendungen den datenstrom in 32 Bit häpchen für die CPU aufbereiten und die restlichen 32 Bit die dann in der CPU lehr sind werden mit 0 aufgefült
Bei einem 64 Bit system wird mehr Ram benörigt, da auf dem Arbeitsspeicher alle daten in 64 Bit häpchen rumliegen. Wenn die anwendung 32 bit ist werden diese 32 Bit häpchen (wie bei der CPU) und 64 Bit häpchen reingeschmissen und die restlichen 32 Bit wieder mit 0 aufgefüllt.
64 Bit ist also sehr verschwenderisch wenn es mit 32 bit programmen zu tun bekommt. Und das ist SEHR oft der fall. Ein 64 Bit betriebssystem ist nicht alles, da die meißten anwendungen 32 bis sind.

- ende -

Zudem ist es möglich bis zu 16GB Ram pro Core an einen Core2Duo zu betreiben (32bit).
Ich habe einen Server mit einem Core2 E6600, 8GB DDR2 Ram und Windows Server 2003.
Für XP gibt es auch diverse Fixes um dies möglich zu machen. bei Vista 32Bit geht das soweit ich weiß auch. (ich habe selber vista noch nicht ausprobiert)

Also Fazit:
Wenn jemand 64 Bit haben will, soll er sich einen AMD kaufen und nicht das verkrüppelte EM64T von Intel benutzen. Und ich glaube 16GB Ram pro Core reicht noch ne ganze weile als 32 Bit limit
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#20 Mitglied ist offline   karstenschilder 

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geschrieben 27. Januar 2007 - 14:57

Beitrag anzeigenZitat (faust7th: 27.01.2007, 14:34)

An alle: (hauptsächlich an Dusty und Imagodespira)

Intel Core2 Duo Prozessoren sind KEINE 64Bit Platformen. Es werden lediglich 64 Bit emuliert (ala 2 x 32 = 64)


Interessant. Hab ich auch noch nicht gewusst.

EDIT: Näheres siehe http://de.wikipedia.org/wiki/EM64T

Dieser Beitrag wurde von karstenschilder bearbeitet: 27. Januar 2007 - 14:58

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#21 Mitglied ist offline   SkyBrutus 

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geschrieben 27. Januar 2007 - 19:08

faust7th sagte:

An alle: (hauptsächlich an Dusty und Imagodespira)

Intel Core2 Duo Prozessoren sind KEINE 64Bit Platformen. Es werden lediglich 64 Bit emuliert (ala 2 x 32 = 64)


Deine Aussage stimmt nicht ganz! Die meisten Modelle unterstützen die 64Bit Edition, bis auf der Conroe... da hast du mit deiner Aussage recht, dass er die 64Bit nur emuliert.

Siehe: http://de.wikipedia....ki/Intel_Core_2
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#22 Mitglied ist offline   DK2000 

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geschrieben 27. Januar 2007 - 19:22

64bit wird nicht emuliert. Bei den AMD64 und Intel64 CPUs handelt es sich um 32bit CPUs mit einer 64bit Erweiterung. Reine 64bit CPUs sind beide (AMD u. Intel) nicht, mal von den Intel IA64 abgesehen.

Dieser Beitrag wurde von DK2000 bearbeitet: 27. Januar 2007 - 19:41

Ich bin kein Toilettenpapier-Hamster.
---
Ich bin ein kleiner, schnickeldischnuckeliger Tiger aus dem Schwarzwald.
Alle haben mich ganz dolle lila lieb.
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#23 Mitglied ist offline   SkyBrutus 

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geschrieben 27. Januar 2007 - 22:00

Ich habe folgende Komponenten in meinem System verbaut:

- Intel Core 2 Duo, T7200 @2 Ghz
- 2GB RAM
- GeForce 7900 GS

Welche Version würdet Ihr mir empfehlen?!?

Ich denke die 64Bit Version dürfte die richtige Entscheidung sein oder? :veryangry:
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#24 Mitglied ist offline   faust7th 

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geschrieben 28. Januar 2007 - 12:21

Hallo

DK2000 und SkyBrutus:

Es gibt wesentliche Unterschiede zwischen AMD64 und der Intel64 "krankheit" (nicht das ich falsch verstanden werde, ich mag intel CPUs aber nur in 32 Bit)

1. Verhalten sich einige CPU interne Instruktionen bezüglich 64Bit bei Intel anders oder sind garnicht Vorhanden

2. Bei intel CPUs (abgesehen Itanium) fehlt die 64Bit IOMMU Einheit. Dadurch ist ein direkter Speicherzugriff von den CPU 32Bit Registern und von 32Bit Geräten auf den RAM nicht möglich. Der Betriebssystem Kernel MUSS diese fähigkeit in Software emulieren um solchen Geräten (oder Programmen) einen Puffer im Speicher zur verfügung stellen zu können. Dies kosstet viel Rechenzeit.

Das bedeutet, Intel CPUs sind für 64Bit nur zu gebrauchen, wenn man sein System zu 100% auf 64Bit fährt. Dies ist nur mit UNIX möglich, da selbst beim Vista 64Bit anwendungen enthalten sind die für 32Bit optimiert sind. Zudem sind z.b. USB, FireWire, PCI, IDE, SATA1 (nicht sata2) 32Bit Geräte und somit kommt man kaum in den genuss 100% 64Bit zu fahren.

AMD CPUs Können 64 wie 32Bit Native und somit die beiden verschiedenen Register unabhänig voneinander verwenden. Bei Intel gibt es entweder 32, oder 64Bit. Das andere muss dann Jeweils emuliert werden.

Es wird noch eine weile dauern bis 32Bit komplett vertrieben ist.

Mein entschluss zu Vista: Ich würde mit einer Intel CPU Windoes Vista in der 32Bit version verwenden.
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#25 Mitglied ist offline   lord_fritte 

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geschrieben 28. Januar 2007 - 18:38

Beitrag anzeigenZitat (faust7th: 27.01.2007, 14:34)

An alle: (hauptsächlich an Dusty und Imagodespira)

Intel Core2 Duo Prozessoren sind KEINE 64Bit Platformen. Es werden lediglich 64 Bit emuliert (ala 2 x 32 = 64)

Dieses Emulieren ist inefektief und Leistungs fressend. Darum sollte man KEIN Vista 64 Bit mit Intel Prozessoren benutzen.
AMD 64Bit ist was anderes.

- ein kleiner 64Bit kurs ... was ist das was bedeutet das ? -

Die zahl 32 oder 64 Bit sagt nur aus, wieviele bits die CPU pro rechenzyklus berechnen kann.
Deshalb sind 64 Bit prozessoren bei 32 Bit anwendungen zimlich nutzlosn da die anwendungen den datenstrom in 32 Bit häpchen für die CPU aufbereiten und die restlichen 32 Bit die dann in der CPU lehr sind werden mit 0 aufgefült
Bei einem 64 Bit system wird mehr Ram benörigt, da auf dem Arbeitsspeicher alle daten in 64 Bit häpchen rumliegen. Wenn die anwendung 32 bit ist werden diese 32 Bit häpchen (wie bei der CPU) und 64 Bit häpchen reingeschmissen und die restlichen 32 Bit wieder mit 0 aufgefüllt.
64 Bit ist also sehr verschwenderisch wenn es mit 32 bit programmen zu tun bekommt. Und das ist SEHR oft der fall. Ein 64 Bit betriebssystem ist nicht alles, da die meißten anwendungen 32 bis sind.

- ende -

Zudem ist es möglich bis zu 16GB Ram pro Core an einen Core2Duo zu betreiben (32bit).
Ich habe einen Server mit einem Core2 E6600, 8GB DDR2 Ram und Windows Server 2003.
Für XP gibt es auch diverse Fixes um dies möglich zu machen. bei Vista 32Bit geht das soweit ich weiß auch. (ich habe selber vista noch nicht ausprobiert)

Also Fazit:
Wenn jemand 64 Bit haben will, soll er sich einen AMD kaufen und nicht das verkrüppelte EM64T von Intel benutzen. Und ich glaube 16GB Ram pro Core reicht noch ne ganze weile als 32 Bit limit


loooool geil intel :) also heißt das auf deutsch das Intel immer noch keine 64-bit Struktur hinbekommen hat?
Bin ich froh einen AMD Prozessor zu haben.
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#26 Mitglied ist offline   karstenschilder 

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geschrieben 28. Januar 2007 - 18:50

Soweit ich das bei Wikipedia verstanden habe, gibt es auch von Intel echte 64Bit Prozessoren. Allerdings nicht für die breite Masse und auch nicht kompatibel zu den AMD Befehlssatz.
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#27 Mitglied ist offline   mike1986 

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geschrieben 28. Januar 2007 - 18:51

@faust7th

Also ich wollte mir jetzt einen neuen Computer mit 64 Bit Unterstützung kaufen. Jetzt verwirrste mich aber komplett... was würdest mir empfehlen? Core 2 Duo oder Athlon X2? und welche Windows Vista Version dazu? Bei AMD würdeste 64 Bit empfehlen oder soll ich doch lieber erst auf 32 setzen? Bin total verwirrt. :)
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#28 _Thorsten-Bln_

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geschrieben 28. Januar 2007 - 19:57

Beitrag anzeigenZitat (mike1986: 28.01.2007, 18:51)

@faust7th

Also ich wollte mir jetzt einen neuen Computer mit 64 Bit Unterstützung kaufen. Jetzt verwirrste mich aber komplett... was würdest mir empfehlen? Core 2 Duo oder Athlon X2? und welche Windows Vista Version dazu? Bei AMD würdeste 64 Bit empfehlen oder soll ich doch lieber erst auf 32 setzen? Bin total verwirrt. :)



Also 64bit kann ich nur mit 4GB RAM empfehlen... Bei 2GB RAM ist es so, dass die 32bit schneller läuft als die 64bit. Die 64bit braucht mehr Ressourcen !
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