[def]

Zitat (blob: 05.06.2008, 23:27)

Die letzten waren linspire, muesste ich die Quelle aber erst suchen

Also mich interessiert nicht primär, wer konkret mal Sponsor von welchem Projekt gewesen ist, sondern ich beziehe mich mehr auf den von Dir erwähnten allgemeinen Trend, dass den genannten Projekten die Sponsoren davonlaufen würden.
Ich habe davon so direkt nämlich noch nichts gehört - deswegen bin ich an Quellen interessiert (wenn vorhanden), in denen ich ggf. selbst nachlesen kann.
Danke in jedem Fall für Deine Bemühungen!

Viele Grüße
Def

[blob]

Also der allgemeine Trend spiegelt sich schon in Einzelfaellen wieder und umgekehrt ... Auch wie wolltest du das eine als nicht durch das andere belegen ?

Ein allgemeiner Exodus ist zBsp bei wiki gegeben -- uebrigens ganz zu Recht, denn da nimmt die Verschwachsinnung die krassesten Formen an -- inzwischen haben die groesste Ueberlebensprobleme. Entweder entmobben die jetzt, oder machen ganz zu. Wenn da dasselbe geschrieben, bewertet, abgestimmt wird was ich die Penner an jeder Strassenecke direkt fragen kann, braucht wiki keiner mehr und will es auch keiner mehr. wiki ist zwar keine Linux -Distro, aber die Arbeits- und Bewertungsweise ist genau die selbe wie bei jedem open-source.

Dieser Beitrag wurde von blob bearbeitet: 06. Juni 2008 - 04:52

[def]

Zitat (blob: 06.06.2008, 05:52)

Also der allgemeine Trend spiegelt sich schon in Einzelfaellen wieder und umgekehrt ... Auch wie wolltest du das eine als nicht durch das andere belegen ?

Ach, ich geh da jetzt nicht mit wissenschaftlichem Anspruch ran... Wenn die Betreiber der Wikipedia (ich nehme an, dass Du diese mit "wiki" meinst) sich selbst mal zu diesem Thema geäußert haben, wäre das natürlich interessant... Aber auch ein Artikel aus einer Computerzeitschrift, den man eventuell - wenigstens teilweise - online lesen kann... So etwas in der Art.
Übrigens hattest Du auch KDE erwähnt - siehst Du dieses Projekt im selben Licht wie Wikipedia?
Natürlich sind diese Vorgänge (Wechsel von Sponsoren) oft Interpretationssache. Die Menschen finden sich nach meiner Beobachtung oft mit minderer Qualität ab. Beispielsweise bin ich immer wieder erstaunt, dass manche Politiker mit den immer gleichen "Sprechblasen", also inhaltslosen "bloß-nicht-festlegen"-Allgemeinplätzen bei der breiten Bevölkerung keineswegs an Akzeptanz verloren haben.
Deswegen finde ich es interessant, dass es hier mal einen gegenläufigen Trend zu geben scheint, über den ich deswegen gern Näheres erfahren würde.
Kennst Du übrigens Citizendium?

Viele Grüße
Def

[koch]

3 tage kein small-talk, das kann ja wohl nicht sein...

und auch sonst ist hier im moment ja nicht grade die hölle los.

irgendwie fehlt mir hier was, wenn hier nichts passiert.

[blob]

Ich habe heute den link bzgl. dem vorvorigen Thread gesucht aber noch nicht gefunden. Der Sponsor-und Geldmangel von wiki ist schwerwiegend und es ist unklar, ob wiki noch lange so weitermacht, das wurde vor ca. 2 Monaten ganz konkret bekanntgegeben mit Rechnungslegung.

[def]

Zitat (blob: 09.06.2008, 05:28)

Ich habe heute den link bzgl. dem vorvorigen Thread gesucht aber noch nicht gefunden. Der Sponsor-und Geldmangel von wiki ist schwerwiegend und es ist unklar, ob wiki noch lange so weitermacht, das wurde vor ca. 2 Monaten ganz konkret bekanntgegeben mit Rechnungslegung.

Hui, so schlecht steht es um die Wikipedia? Hatte keine Ahnung, dass es da ernste Probleme gibt, und dann auch noch so schwerwiegend. Danke für die Information.
Ich find Wikipedia aber oftmals ganz nett für erste Infos und einen Überblick, wenn man über ein Thema noch nichts weiß.
Woran liegt es eigentlich, dass bei fast jedem Suchbegriff bei Google die Wikipedia ganz vorne mit dabei ist? Wird die Glaubwürdigkeit bzw. Brauchbarkeit der Wikipedia von Google etwa als besonders hoch eingeschätzt?

Viele Grüße
Def

[Fabi]

Ich finde das auch sehr schade! Wikipedia war/ist mir doch oftmals eine große hilfe!
Wenn man aber wirklich mal den trend im WWW anschaut ist es wircklich so, das es immer mehr müll gibt!

Manchmal kommt es mir so vor, als würden 95 % aller user das internet nur für shice wie dating, chatten irgendwelche kwick artigen seiten und sonstigen müll den niemand braucht zu missbrauchen! man findet nurnoch rotz, und es wird immer schwerer seriöse von müll seiten zu unterscheiden, und ehemals seriöse seiten klammern sich auch an den "kennenlernen übers i-net" boom und werden mit müll und schrott zugekleistert!

und nun sterben langsam aber sicher auch noch die letzten zufluchtsstätten der vernunft aus!!!!

ich hoffe nur, das dieser trend irgendwann gestoppt wird, und man sich auf die basics und den grundgedanken dahinter wieder besinnt!

lg,
Fabi

[G.I.Joe]

Wikipedia wird nicht untergehen, keine Angst. Notfalls übernimmt Google die eben vollständig oder irgendein anderes Unternehmen springt ein.
Das Hauptproblem bei Wikipedia sind die Mods, da hört man immer wieder seltsame Sachen. Manche scheinen da einen gewissen Größenwahn entwickelt zu haben und gerne mal auch gute Artikel zu löschen oder andere Mitglieder zu mobben.

[Fabi]

Das Problem mit dem größenwahnsinn und dem Mobbing kennen wir ja von hier schon ! Das ist auch so ein Problem was im Internet immer mehr zuniommt, die Leute gehen nicht mehr auf die Straße und kloppen sich, sondern mobben/dissen/nerven sich hier im Internet!

lg,
Fabi

[blob]

Das Problem bei wiki ist, dass nicht nur mods, sondern praktisch jeder der sich irgendwie anmeldet bei jedem beliebigen Projekt gegenstimmen kann.

Auf den ersten Blick scheint es ja gut, dass Leute ueberall mitreden koennen. In der Praxis aber kommt es dann vor, dass Trolls, Penner, Konkurrenz praktisch jedes fachlich noch so gute Projekt zum Erliegen bringen koennen. Jedes noch so bloede Argument wird verwendet, gegen eine Distro zBsp dass die Hintergrundbilder haesslich waeren. Bereits in manchen Foren ist man ja schon einiges gewoehnt. Aber wiki uebertrifft alles. Ganz klar sind da 80% nur damit beschaeftigt, systematisch zu jedwedem Projekt Schwachsinn zu betreiben um den Eintrag zum Absturz zu bringen. Statt dies hier lange zu beschreiben, empfehle ich, dass jeder selbet mal versucht da einen Artikel unterzubringen.

Heutzutage wird ja jedes bankrotte Projekt aufgekauft und umgewurstelt. Weitergehen mag wiki schon - aber jedenfalls nicht mehr in dieser Weise. Die zurueckgehenden Sponsoren reflektieren nur, dass die Leute pennersoft-muede werden, und ein Minimum an Qualitaet verlangt wird.


finanzielle Situation:
http://www.heise.de/newsticker/Wikimedia-D...0393/from/rss09
Anm.: kurzlich kam ein Bericht ueber die sehr pleite Situation von wiki, den ich allerdings nicht mehr finden kann


Zum Vandalismus:
http://de.planet.wikimedia.org/

Rechtsextremismus in wiki: http://www.heise.de/newsticker/Die-Linke-z.../meldung/100170



Ich bin gegen wiki, weil sie unter den duemmsten Begruendungen einen Artikel ueber mein sys Linux abgelehnt haben. In /etc/hosts meiner distro habe ich die wiki-Seiten blockiert

Dieser Beitrag wurde von blob bearbeitet: 09. Juni 2008 - 19:24

[G.I.Joe]

Zitat (blob: 09.06.2008, 19:59)

Ich bin gegen wiki, weil sie unter den duemmsten Begruendungen einen Artikel ueber mein sys Linux abgelehnt haben.

Sorry, aber dass die einen Artikel zu deiner kleinen Distro ablehnen ist schon verständlich, schließlich sollte Wikipedia ja auch nicht mit endlos vielen, sorry, unwichtigen Artikeln zugemüllt werden. Wenn die tatsächlich zu jedem möglichen Thema/Gegenstand/Sonstwas einen Artikel erlauben würden, würde z.B. auch jede unbedeutende Schüler-Band einen Artikel verfassen und jede schrottige, in VB zusammengeklickte Freeware der Marke "Noch eine CD-Verwaltung" fleissig Eigenwerbung machen. Irgendwo müssen die Grenzen ansetzen, was eine best. Mindestbekanntheit angeht.

[def]

Hi blob,

danke für die Quellen. War mir tatsächlich neu.
Aus einem anderen Post von mir bist Du auf folgende Fragen noch nicht eingegangen:

Zitat (def: 06.06.2008, 11:52)

Übrigens hattest Du auch KDE erwähnt - siehst Du dieses Projekt im selben Licht wie Wikipedia?

und:

Zitat (def: 06.06.2008, 11:52)

Kennst Du übrigens Citizendium?

Hoffen wir mal, dass Qualität sich durchsetzt. Wenn die Wikipedia nicht in dieser Form weiterexistiert, wäre es nicht unbedingt ein großer Verlust. Ich kuck da nur deswegen so oft nach, weil Wikipedia bei Google fast immer ganz oben landet (arbeiten die eigentlich zusammen?). Aber ich hab auch vor der Existenz der Wikipedia eigentlich zu fast allen Themen etwas gefunden - wenngleich die Qualität deswegen nicht zwingend besser war...
Schön bei der Wikipedia ist halt, dass man zu praktisch allen Begriffen zumindest "irgendwas" findet (manchmal auch Sachen, die man in normalen Nachschlagewerken mangels "enzyklopädischer Relevanz" gar nichts finden würde), und manchmal reicht mir ja auch ein kurzer Hinweis, um zu verstehen, worum es geht. Da muss ich den (vielleicht schwachsinnigen) Rest des Artikels gar nicht mehr durchlesen.
In diesem Sinne sag ich mal wieder "Everyone's a publisher"!

Viele Grüße
Def

[blob]

Bitte entschuldige vielmals, dass ich noch nicht das andere Woerterbuch angeguckt habe. Mache ich aber nachher.

Ueber KDE hatte ich frueher eine gute Meinung, mittlerweile nimmt diese aber auch ab. Dies, weil ich Schwierigkeiten mit mobbing im kde-apps Forum hatte. Dem steht KDE zumindest nahe. Demnaechst werde ich darueber einmal den Sponsoren berichten, und auch KDE empfehlen, sich von dem Forum wegen dieser Praktiken zu distanzieren.

Kuerzlich hat KDE zusammen mit wikipedia ein Buero aufgemacht.

Bei KDE ist ferner zu beobachten, dass es da auch fidel zugeht mit der Teilnahme unqualifizierter Leute an Projekten, zwar nicht so extrem wie bei wiki, jedoch prinzipiell besteht dasselbe Problem. Ich kann aber momentan nicht beurteilen, inwieweit dadurch der Fortgang von KDE schon beeintraechtigt ist.

Ich selber neige aber momentan dazu, in meiner Distro gnome auf Schuss zu bringen und dann KDE zumindest bei Bedarf abzuschalten. In meinem Package-Repertorium habe ich in der letzten Zeit viele gnome-Bestandteile compiliert und setze das auch weiter mit Volldampf fort: ftp://ftp5.gwdg.de/p...ux/install/sys/ (gut zeitlich absteigend zu sortieren) Fast 900 Programme habe ich inzwischen compiliert und gepackt; bei .rpm oder .deb wuerde dem 3-4000 entsprechen weil bei .tgz immer fast alles zusammen in 1 Paket ist (zBsp nur 1 Paket fuer linux = kernel; fuer mesa, fuer gimp usw) was andere in 10 Pakete (-doc, -dev etc etc) unterteilen


Was die Probleme mit wiki angehen, wird bei der unmittelbar bevorstehenden Version 0.23 meiner Distro fuer die Benutzer in den browsern nicht mehr aufrufbar sein. Das habe ich der Presse und den wichitgsten Sponsoren von wiki mitgeteilt. Mittlerweile ist meine Distro von den zwei wichtigsten Servern in Deutschland und dem in Jugoslavien schon ueber 1500x , in Brasilien ueber 20.000x downgeladen worden, sodass ich mir nicht mehr den Schnabel halten muss und mir von Feinden nichts mehr gefallen lasse sondern mich wehre, ich glaube das muss man in diesem Milieu. Siehe dazu unten. Ich rege auch anderen Distros an, das so zu machen


@ #1587: Bloss dass in wiki ueber jede Re-Masterung von SLAX oder Ubuntu, fertig installiertes 1/8-Slackware usw geschrieben wird. Weil es in diesem Forum ueber meine distro einen eigenen Thread gibt, moechte ich hier aber nicht weiter auf Einzelheiten eingehen.

Zitat

SYS

[email protected]


Pressemitteilung
================



Die neue Version 0.23 von Linux SYS wird ohne Moeglichkeit dass der Benutzer web-Seiten von wiki in browsern aufruft, ausgeliefert.



wiki wurde zum Spielplatz von Trollen und Mob. Jedermann kann sich anonym anmelden, duemmste Kommentare zu Eintraegen abgeben, gegen sie Widerspruch erheben, und so fachlich beste Projekte zum Fall bringen. Zahlreiche Subjekte haben scheinbar nichts besseres zu tun, sich staendig in wiki rumzutummeln und gegen jedweden vorgeschlagenen Eintrag zu poebeln.

Schon aus diesem Sachverhalt ist wiki aus fachlichen Gruenden bedenklich. Bevoelkerung und Sponsoren werden pennersoft-muede und ziehen es vor, 50 Euro fuer ein fachlich qualifiziert erarbeitetes Lexikon zu bezahlen als ein wiki umsonst zu akzeptieren. Die Verbraucherschutzgesetze verpflichten Linux-Distros, insbesondere wenig bewandte oder unmuendige Buerger vor fachlich unqualifizierten Inhalten zu schuetzen oder jedenfalls nicht ihren Zugang zu beguenstigen.

Inzwischen wurde SYS selbst zum Opfer des mobbings bei wiki. Ein sehr kurzer Eintrag zu SYS, wie er fuer viele Linux-Distros in wiki besteht - insbesondere fuer zahlreiche fachlich nicht oder jedenfalls weniger qualifizierte Distros - wurde abgelehnt, wobei von fachlich voellig unqualifizierten Personen, meist Trollen, die schwachsinnigsten Begruendungen eingetragen und am Schluss fuer die Ablehnung verwendet wurden.

wiki mag frei entscheiden, welche Berichte es enthalten moechte; SYS, welche Moeglichkeiten der Benutzung des Systemes. Grundsaetzlich kann der Herausgeber von SYS entscheiden, welche Software in welchem Umfang und welche Konfiguration des Systemes er liefert. Ferner kann kein Akzessorium geliefert werden, welches der Hauptsache zuwiderwirkt. wiki bemueht sich um allgemeines Ansehen; Diskrimination einer bestimmten Distro kommt uebeler Nachrede nahe dass sie schlechter Qualitaet sei; daran braucht SYS insbesondere nicht innerhalb seiner eigenen Lieferung mitzuwirken.



Zur Ermoeglichung der objektiven Meinungsbildung der Benutzer und Entgegnung der uebelen Nachrede gegen SYS enthalten die Install-DVDs eine Kopie des Gemobbes bei der Bewertung der Annahme des Eintrages von SYS stns. wiki . Die Benutzer koennen daher unmittelbar das einwandtfrei funktionierende, exzellente System mit dem Gepoebel bei wiki vergleichen und sich ein Bild machen, inwieweit wiki unglaubwuerdig ist.




Werner Landgraf

[email protected]
[email protected]





Allgemeine Information ueber die Linux-Distro SYS


/ nichtkommerzielle Distro
/ Installation vollautomatisch, ohne Rueckfragen. Maximal einfach fuer Anfaenger / Umsteiger von Windows zu Linux
/ 17 GB Software. Eine der groessten Distros ohne Nachinstallieren weiterer Programme
/ Backup-Install tool. Ermoeglicht die sehr einfache Erstellung von Install-DVDs der personalisierten Installierung
/ Eigene Programmentwicklung. linux (Kernel), glibc, gcc, und alle relevanten Programme werden individuell an SYS angepasst,
compiliert, binaer gepackt. Dies erfolgt innerhalb SYS selbst welches alle Entwicklungs-
Programme beinhaltet
/ Laufende Updates wegen neuen Programmen oder Versionen . Staendige Fortentwicklung des Systemes.

Dieser Beitrag wurde von blob bearbeitet: 10. Juni 2008 - 03:16

[G.I.Joe]

Findest du es nicht ein bisschen übertrieben aufgrund deiner eigenen Meinung Zensur zu betreiben und den Usern deiner Distro vorzuschreiben was sie im Internet anschauen dürfen und was nicht? Gerade im OpenSource/Linux-Bereich sollten doch das Recht auf Freiheit und freie Meinungsäußerung wichtiger sein, als irgendwelche persönliche Abneigungen. Außerdem zielt deine Distribution doch auf Anfänger ab und die nehmen Wikipedia eben gerne als Informationsquelle.
Ich persönlich verwende übrigens auch gern Wikipedia. Klar, man sollte wie bei allen Recherchen immer noch ein paar andere Quellen lesen, aber die Qualität der meisten Artikel ist wirklich sehr gut.

[Mindhunter2202]

Zitat (G.I.Joe: 10.06.2008, 08:05)

Findest du es nicht ein bisschen übertrieben aufgrund deiner eigenen Meinung Zensur zu betreiben und den Usern deiner Distro vorzuschreiben was sie im Internet anschauen dürfen und was nicht? Gerade im OpenSource/Linux-Bereich sollten doch das Recht auf Freiheit und freie Meinungsäußerung wichtiger sein, als irgendwelche persönliche Abneigungen. Außerdem zielt deine Distribution doch auf Anfänger ab und die nehmen Wikipedia eben gerne als Informationsquelle.

Full ack!!!

blob:
Wenn man Software machen will, dann sollte man Software machen und nicht Politik.
Eigentlich hab ich schon länger mit dem Gedanken gespielt mir sys Linux mal anzusehen, aber das hat sich jetzt erledigt.

Wie kommst du auf die Idee, dass potenzielle User deiner Software sich für deine privaten Belange interessieren? Ich entscheide mich für FREIE Software und du versuchst mich aus Wiki auszusperren?
Also ich schreib ja auch oft Software, die nur auf meine persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten ist, aber so etwas würde mir im Traum nicht einfallen!!!