[dante]

@shogun03: Sorry, wollt dich net irgendwie angreifen, oder sowas Ich denke es gibt genug, die auf andere Meinungen hören, bzw. diese auch ernst nehmen. Doch leider gibt es (meiner Ansicht nach) so gut wie kein Infomaterial, welches positive Aspekte (und auch funktionierende) von Pfw zeigt. Damit meine ich kein Material von den "Firewall"-Herstellern selber oder von div. Computer-Zeitschriften, welche sich ja auch durch deren Mitteln teilweise finanzieren. Daher auch meine (vielleicht etwas übereifrige) Frage nach Quellen. Wollt net bös sein.

dante

[xploit]

>>GRAUMAGIER>> Darin finden sich aber nur Contra-PFW-Argumente.
Sicher, ich meine auch die weiterführenden Links, bei denen man sich selbst ein Bild machen kann.

>>GRAUMAGIER>> Eben: Will ich sicher sein, gehe ich nicht ins Internet.
Wir drehen uns im Kreis, denn jetzt frage ich dich wieder: Wenn ich mich vor einem Sturz sichern will, krieche ich dann auf allen Vieren? u.s.w. u.s.f.

>>FLO>> schön und warum soll ausgerechnet die PFW das verhinden?
weil sie die einzige ist, die die nötigen Mechanismen dazu mitbringt.


@NewRaven
Ich bin es leid alles 3 mal zu erklären. Vor 2 Threads wollte ich das Flos weismachen, vor 20 Threads hab ich darüber mit Rika diskutiert. Was ist denn sonst die eigentliche Funktion einer Personal Firewall, wenn nicht das Kontrollieren des Traffics? BLätter noch ein paar Threads zurück, lies dir den Schlagabtausch Rika - xploit nocheinaml durch, und steige dann wieder in die Diskussion ein.

Shogun hat leider Recht, mich erinnert das hier eher an die Hexenverfolgung, oder das prinzipielle Schlechtmachen aller MS-Produkte, weil gerade diese Meinung unter irgendwelchen Semi-Profis "en vogue" ist - weil man gegen den Strom schwimmt, aber garnicht merkt, wie man eigentlich mit der Mehrheit ist, aus Unvermögen, sich selbst objektiv ein Bild zu machen.

Ich kann die Meinung, die hier in der MEhrheit vertreten wird absolut nachvollziehen, wie ich ja oben schon eingeräumt habe, aber ich verstehe nicht, warum hier grundsätzlich alles so mies gemacht wird.
Die Auswahl an PFW ist immens, und ich kann mir nicht vorstellen, dass jede Desktopfirewall von absolut unfähigen Programmierern zusammengeschustert wurde.
Was ist z.B. mit iSafer, ein OpenSource Firewall - von Grundauf schlecht, nur weil der CCC in einem uralten Beitrag mal eine alte Version der Kerio zunichte gemacht.

Mein Zeil war es nicht, euch vom Gegenteil zu überzeugen, sondern euch dazu zu bringen, auch andere Standpunkte zu betrachten, und vielleicht in Erwägung zu ziehen, dass es eine Lösung mit einer lokalen Desktopfirewall gibt - von daher steig ich hier aus der Diskussion aus, mir ist das auf Dauer zu mühselig ständig jeden Standpunkt aufs Neue zu erklären und gegen völlig aus der Luft geholte Statistiken , bornierte Ansichten & undurchsichtige Behauptungen verteidigen zu müssen.


xploit,
das Forum hat ja noch andere Ecken

Dieser Beitrag wurde von xploit bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:08

[flo]

@ xpolit

1.
Ich betrachte es von genau einer seite, nämlich der seite der Netzwerkwelt, denn nichts anderes ist eine Internetverbindung, eine verbindung in ein Netzwerk!

Und in einem Netzwerk gehört nun mal keine Firewall auf den zu schützenden Rechner, da kannst du 100 mal mit Proffesionell vs. Home kommen, das ist egal!


2.

Zitat

Was ist denn sonst die eigentliche Funktion einer Personal Firewall, wenn nicht das Kontrollieren des Traffics?

hm also da hast du wiedermal was falsch verstanden, eine PFW ist (laut hersteller) dazu da dich vor den Bösen Hackerangriffen zu schützen!


Was hat das mit Trafficcontrille zu tun?

Zitat

Mein Zeil war es nicht, euch vom Gegenteil zu überzeugen, sondern euch dazu zu bringen, auch andere Standpunkte zu betrachten, und vielleicht in Erwägung zu ziehen, dass es eine Lösung mit einer lokalen Desktopfirewall gibt - von daher steig ich hier aus der Diskussion aus, mir ist das auf Dauer zu mühselig ständig jeden Standpunkt aufs Neue zu erklären und gegen völlig aus der Luft geholte Statistiken , bornierte Ansichten & undurchsichtige Behauptungen verteidigen zu müssen.

gehen dir die Argumente aus?


ich will auch niemanden bekehren, wer eine PFW nutzen will soll es tun, nur dieser Thread wurde extra dazu eingerichtet darüber zu diskutieren!

und anstatt das du argumente wiederlegst, verweißt du auf die vielen Quellen des I-Nets, oder sagst du meinst was anderes, oder du kommst mit " das is ja bei Firmen ok"

Du hast noch nicht ein Argument wiederlegt, sondern nur drumrumdiskutiert!

Dieser Beitrag wurde von Flo bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:52

[Graumagier]

xploit sagte:

weil sie die einzige ist, die die nötigen Mechanismen dazu mitbringt.

Nein, das Betriebssystem (in dem Fall Windows) bringt die nötigen Mechanismen mit.

xploit sagte:

Was ist denn sonst die eigentliche Funktion einer Personal Firewall, wenn nicht das Kontrollieren des Traffics?

Den Herstellern Geld einbringen. Und das System öffnen.

xploit sagte:

Shogun hat leider Recht, mich erinnert das hier eher an die Hexenverfolgung, oder das prinzipielle Schlechtmachen aller MS-Produkte, weil gerade diese Meinung unter irgendwelchen Semi-Profis "en vogue" ist - weil man gegen den Strom schwimmt, aber garnicht merkt, wie man eigentlich mit der Mehrheit ist, aus Unvermögen, sich selbst objektiv ein Bild zu machen.

Der Vergleich hinkt, denn Pro/Contra-MS-Bashing ist reiner Idealismus, Contra-PFW ist reine Konzentration auf die Tatsachen, die nun mal eindeutig zeigen, dass PFWs Schwachsinn sind - unabhängig vom Einsatzzweck.

xploit sagte:

Die Auswahl an PFW ist immens, und ich kann mir nicht vorstellen, dass jede Desktopfirewall von absolut unfähigen Programmierern zusammengeschustert wurde.

Schon das Konzept ist Schwachsinn, daran kann kein Programmierer mehr was ändern.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:26

[xploit]

Zitat (Flo: 22.06.2005, 18:18)

@ Expolit
gehen dir die Argumente aus?
<{POST_SNAPBACK}>

gehst du jetzt noch mehr unter die Gürtellinie, als bisher? Ich zieh mich zurück, du trittst nach, sieht so eine sachliche Diskussion unter vernünftigen Menschen aus? Und was wär ich dankbar, wenn du meine Beiträge nicht nur halbherzig liest, und auch einmal direkt drauf eingehst, anstatt dir den Teil rauszusuchen, dem du gerade etwas entgegenzusetzen hast... sorry, bei allem Respekt, und nicht persönlich, aber als Moderator bin ich von dir ein wenig enttäuscht...


At Breaker:
*G* ... wenn sie meinen Anforderungen enstpricht, her damit

xploit


Btw: xploit, nicht exploit. Soviel Zeit muss sein.

Dieser Beitrag wurde von xploit bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:43

[Graumagier]

Breaker sagte:

@Xploit: Wenn ich es schaffe, dir eine Hardware-Firewall zusammenzustellen, die günstiger ist als eine Personalfirewall, würde dich das dann überzeugen?

Wohl kaum, solange es kostenlose PFWs gibt...

[flo]

Zitat

gehst du jetzt noch mehr unter die Gürtellinie, als bisher? Ich zieh mich zurück, du trittst nach, sieht so eine sachliche Diskussion unter vernünftigen Menschen aus? Und was wär ich dankbar, wenn du meine Beiträge nicht nur halbherzig liest, und auch einmal direkt drauf eingehst, anstatt dir den Teil rauszusuchen, dem du gerade etwas entgegenzusetzen hast... sorry, bei allem Respekt, und nicht persönlich, aber als Moderator bin ich von dir ein wenig enttäuscht...

nun komm mal wieder runter!

Zitat

gehen dir die Argumente aus?

Fragezeichen = bedeutet das ist eine Frage und kein Angriff oder irgentwas anderes!

Ich lese deine Beiträge, aber du anscheinend meine nicht!


und wegen Expolit

sry da habe ich mich vertan

Dieser Beitrag wurde von Flo bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:53

[xploit]

sorry, hab etwas überreagiert... auf den ersten Moment klang das sehr offensiv, wenn von allen Seiten die Keulen fliegen, kann man schonmal was falsch auffassen Trotzdem gehen mir weniger die Argumente aus, denn die Lust am Diskutieren


At Breaker:
Ja herrlich, ich will hier nich noch n Stromfresser rumstehen haben. N PC zusammenschrauben und ne richtige Fw raufpacken, das kannst mir glauben, krieg ich wohl grad noch selber hin


Ich dachte du bietest mir jetzt n netten Router mit int. Firewall an

Dieser Beitrag wurde von xploit bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:57

[Graumagier]

xploit sagte:

Ja herrlich, ich will hier nich noch n Stromfresser rumstehen haben.

Der PC dürfte nur unwesentlich mehr Strom fressen wie ein Router, wenn auf einen Bildschirm verzichtet wird.

xploit sagte:

Ich dachte du bietest mir jetzt n netten Router mit int. Firewall an

Zwischen einer Lösung Marke Eigenbau und einer fertigen Lösung gibt es i.d.R. keine Unterschiede, nur dass erstere flexibler und leichter zu warten ist.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 22. Juni 2005 - 16:58

[flo]

@xpolit

[xploit]

sag mal Graumagier, was schreibst du eigentlich die ganze Zeit? hast du das dringende Bedürfniss sämtliche meiner Aussagen zu lesen, und sinnlos widerlegen zu wollen? (zumal völlig unüberlegt und überflüssig)

Sorry, aber bei deinen Kommentaren kann man nur komisch reagieren...

At Breaker:
IP und Portfilter schön und gut... aber auch ein Filter, um ausgehenden Verkehr zu kontrollieren?