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Wovor Firewalls Nicht Schützen

#46 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:23

Zitat (Rika: 18.02.2004, 22:19)

Also ich kenne viele, die sowas behaupten. Bruce Schneider (meistgeachtetster Sicherheitsexperte weltweit, Erfinder von Kryptoalgorithmen wie Blowfish und Twofish, professioneller Sicherheitsberater von IBM, Dell, Novell etc...), Felix von Leitner (Fefe @ Computer Chaos Club), Lutz Donnerhacke (europaweit geachteter Sicherheitsprofi und Professor an der Uni Jena)...

Und vor allem logischen Überlegungen.  :(

Mag sein, dass es welche sagen. Bin da kein Experte und habe dann jetzt dazu gelernt :-) Ich bin aber der Meinung, dass auch ein Paketfilter (und Portblocker) seine Existenzberechtigung hat...

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#47 Mitglied ist offline   Rika 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:24

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:20)

Na ja, ich weiß nicht ob das so gut ist. Ich finde man sollte es jedem selbst überlassen wie er das mit dem klicken Handhabt. Da muss keiner einen auf Oberschlau machen und Leuten bewusst schaden.

Aber wer sich nicht darüber im Klaren ist, dass sein Handeln Konsequenzen hat - der hat's nicht anders verdient. Also ich weiß nicht, aus dem Dateinamen geht ziemlich eindeutig hervor, dass es sich um was Schädliches handelt. bomb-html-char-X-1G.html.gz
Konnichiwa. Manga wo shitte masu ka? Iie? Gomenne, sonoyouna koto ga tabitabi arimasu. Mangaka ojousan nihongo doujinshi desu wa 'Clamp X', 'Ayashi no Ceres', 'Card Captor Sakura', 'Tsubasa', 'Chobits', 'Sakura Taisen', 'Inuyasha' wo 'Ah! Megamisama'. Hai, mangaka gozaimashita desu ni yuujin yori.
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#48 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:27

Zitat (Rika: 18.02.2004, 22:21)

Zitat (Phate: 18.02.2004, 22:16)

welche findest du denn besser?

FlashGet, NetTransport, GetRight, DPM
die können solche Sachen wie Referrer-Veränderung, sauberes Download-Recovery, Multipart-Downloads, Batch-Bearbeitung von Links in Webseiten etc. - und vor allem stürzen sie nicht ab, wenn der Browser abstürzt. :(

Bei einem WIN PC reicht es doch im Grunde, wenn man im IE alle pot. Risiken abschaltet (ActiveX, Scripting usw) und dann einen anderen Browser verwendet. Dateifreigaben über FTP. RPC ausschalten, alle Patches installieren....

#49 Mitglied ist offline   Rika 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:27

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:23)

Ich bin aber der Meinung, dass auch ein Paketfilter (und Portblocker) seine Existenzberechtigung hat...

Ja schon, aber:

1. auf Heimrechner macht der echt keinen Sinn. Denk dran, eine Firewall trennt Netze - wenn du direkt der Endpunkt eines Netzes bist, ist da nix zum Trennen.
2. wenn er nicht korrekt gehandhabt wird, ist er eher eine Gefahr. Risikokompensation.
3. Wenn er nicht auf Kernelebene läuft und vergleichsweise schlank ist, ist er eine potentielle Gefahr. Ich erinnere nur mal an Buffer Overflows, Race Condition, Root-Shells in NIS,Sygate,ZA,Outpost,Kerio...
Konnichiwa. Manga wo shitte masu ka? Iie? Gomenne, sonoyouna koto ga tabitabi arimasu. Mangaka ojousan nihongo doujinshi desu wa 'Clamp X', 'Ayashi no Ceres', 'Card Captor Sakura', 'Tsubasa', 'Chobits', 'Sakura Taisen', 'Inuyasha' wo 'Ah! Megamisama'. Hai, mangaka gozaimashita desu ni yuujin yori.
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#50 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:28

Zitat (Rika: 18.02.2004, 22:24)

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:20)

Na ja, ich weiß nicht ob das so gut ist. Ich finde man sollte es jedem selbst überlassen wie er das mit dem klicken Handhabt. Da muss keiner einen auf Oberschlau machen und Leuten bewusst schaden.

Aber wer sich nicht darüber im Klaren ist, dass sein Handeln Konsequenzen hat - der hat's nicht anders verdient. Also ich weiß nicht, aus dem Dateinamen geht ziemlich eindeutig hervor, dass es sich um was Schädliches handelt. bomb-html-char-X-1G.html.gz

Mit dem Icon hätte das auch was "Witziges" sein können. Die Leute vertrauen dir, sonst hätten wohl auch weniger geklickt!

#51 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:30

Zitat (Rika: 18.02.2004, 22:27)

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:23)

Ich bin aber der Meinung, dass auch ein Paketfilter (und Portblocker) seine Existenzberechtigung hat...

Ja schon, aber:

1. auf Heimrechner macht der echt keinen Sinn. Denk dran, eine Firewall trennt Netze - wenn du direkt der Endpunkt eines Netzes bist, ist da nix zum Trennen.
2. wenn er nicht korrekt gehandhabt wird, ist er eher eine Gefahr. Risikokompensation.
3. Wenn er nicht auf Kernelebene läuft und vergleichsweise schlank ist, ist er eine potentielle Gefahr. Ich erinnere nur mal an Buffer Overflows, Race Condition, Root-Shells in NIS,Sygate,ZA,Outpost,Kerio...

Zumindest die Buffer Overflows kamen doch von windows selber oder nicht? Ich denke da an UPNP....

#52 Mitglied ist offline   Rika 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:31

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:30)

Zumindest die Buffer Overflows kamen doch von windows selber oder nicht? Ich denke da an UPNP....

Verwechsle jetzt bitte nicht
1. die Fehler von Windows
2. die Fehler in Software, die von Windows verursacht werden
3. echte Fehler in der Software

Ich rede von letzterem.


BTW:
Regel #1: Internet = vertrauensunwürdig.
Regel #2: Software = fehlerhaft, deshalb: so wenig wie sinnvollerweise möglich
Regel #3: Hardware = fehlerhaft, deshalb: Backups

Dieser Beitrag wurde von Rika bearbeitet: 18. Februar 2004 - 22:33

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#53 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:34

Zitat (Rika: 18.02.2004, 22:31)

Zitat (EDragon: 18.02.2004, 22:30)

Zumindest die Buffer Overflows kamen doch von windows selber oder nicht? Ich denke da an UPNP....

Verwechsle jetzt bitte nicht
1. die Fehler von Windows
2. die Fehler in Software, die von Windows verursacht werden
3. echte Fehler in der Software

Ich rede von letzterem.


BTW:
Regel #1: Internet = vertrauensunwürdig.
Regel #2: Software = fehlerhaft, deshalb: so wenig wie sinnvollerweise möglich
Regel #3: Hardware = fehlerhaft, deshalb: Backups

Darauf erst mal :(

#54 Mitglied ist offline   reiner 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:34

@EDragon

Zitat

Na ja, ich weiß nicht ob das so gut ist. Ich finde man sollte es jedem selbst überlassen wie er das mit dem klicken Handhabt. Da muss keiner einen auf Oberschlau machen und Leuten bewusst schaden.


1. Ich finde es nicht gut !
2. Dann soll doch jeder klicken - sich aber hinterher nicht beklagen !
3. Ich glaube nicht, dass Rika auf "oberschlau" macht !
4. Ich glaube nicht, dass Rika bewusst Schaden zufügen will !

Mich verwundert allerdings DIESE Diskussion - vor allem vor dem Hintergrund
der seit Wochen geführten Sicherheitsdiskussion !
Mir scheint dass Ihr die entweder nicht gelesen habt - was schlimm wäre !
Oder ihr habt gelesen und nicht versucht den Inhalt zu verstehen !

Ich behaupte nicht, dass ich ALLES verstanden habe was Rika in den letzten
Wochen zu diesem Thema geäussert hat ! Aber ich habe versucht das WENIGE ,
das ich verstanden habe , auch umzusetzen !

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#55 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:41

Zitat (reiner: 18.02.2004, 22:34)

@EDragon

Zitat

Na ja, ich weiß nicht ob das so gut ist. Ich finde man sollte es jedem selbst überlassen wie er das mit dem klicken Handhabt. Da muss keiner einen auf Oberschlau machen und Leuten bewusst schaden.


1. Ich finde es nicht gut !
2. Dann soll doch jeder klicken - sich aber hinterher nicht beklagen !
3. Ich glaube nicht, dass Rika auf "oberschlau" macht !
4. Ich glaube nicht, dass Rika bewusst Schaden zufügen will !

Mich verwundert allerdings DIESE Diskussion - vor allem vor dem Hintergrund
der seit Wochen geführten Sicherheitsdiskussion !
Mir scheint dass Ihr die entweder nicht gelesen habt - was schlimm wäre !
Oder ihr habt gelesen und nicht versucht den Inhalt zu verstehen !

Ich behaupte nicht, dass ich ALLES verstanden habe was Rika in den letzten
Wochen zu diesem Thema geäussert hat ! Aber ich habe versucht das WENIGE ,
das ich verstanden habe , auch umzusetzen !

Ansichtssache. Das mit dem Oberschlau meinte ich echt nicht sooo böse wie es klingt. Sicher verfolge ich die Diskussion um die Sicherheit hier auf WF und Tipps vom Rika sind gut (soweit man das versteht :( )

#56 Mitglied ist offline   *TLC* 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:43

:) Tja manche haben eben Verfolgungswahn!! :(
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#57 Mitglied ist offline   EDragon 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:45

Zitat (*TLC*: 18.02.2004, 22:43)

:) Tja manche haben eben Verfolgungswahn!! :(

Stimmt schon, aber ein Rechner mit sensiblen Daten, hängt einfach nicht am I-Net.

#58 _Tantha_

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:52

@ Rika

Du vertrittst ja den Standpunkt das Firewalls nix taugen.

Man sollte nicht benötigte Ports einfach schließen (korrigiert mich wenn ich da

falsch liege).

Ich zb. hab jetzt überhaupt keine Ahnung wie ich ungenützte Ports entdecke bzw.

schließen kann, denke mal das wird anderen Usern auch so gehen...)

Also ich denke es wäre mal angebracht zu erklären wie das geht oder nen link zu

ner Site posten wo man das alles nachlesen kann, anstatt immer nur über

Firewalls zu lästern...

Dieser Beitrag wurde von Tantha bearbeitet: 18. Februar 2004 - 22:55


#59 Mitglied ist offline   Rika 

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geschrieben 18. Februar 2004 - 22:58

Such mal bei Google nach:
Ethereal
Ettercap
WinPCap
NMap

Wenn du nicht weißt, wie man sie schließt, dann frage Microsoft - die haben doch die unsicheren Standardeinstellungen verbrochen.
Alternativ: http://www.linkblock.de und http://www.ntsvcfg.de/ sowie http://support.micro...id=kb;de;825750
Konnichiwa. Manga wo shitte masu ka? Iie? Gomenne, sonoyouna koto ga tabitabi arimasu. Mangaka ojousan nihongo doujinshi desu wa 'Clamp X', 'Ayashi no Ceres', 'Card Captor Sakura', 'Tsubasa', 'Chobits', 'Sakura Taisen', 'Inuyasha' wo 'Ah! Megamisama'. Hai, mangaka gozaimashita desu ni yuujin yori.
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#60 _Tantha_

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geschrieben 18. Februar 2004 - 23:01

Danke

Und schon bin ich zufrieden gestellt :(

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