[Graumagier]

tobiasdnw sagte:

ja schon klar, ich mein nur man sollte trotzdem schauen wie die website in anderen Browsern ausschaut und ggf. ein paar Anpassungen vornehmen.

Klar, das wurde ja schon angesprochen. Nur lässt es sich eben nicht immer hinbiegen (vor allem wenn der Auftraggeber schon feststehende Designwünsche hat).

[axx]

Zitat (Nighthawk: 18.05.2006, 11:56)

Wer interessiert sich für den IE? Wenn ich eine Webseite erstelle, dann standard-konform und damit hat es sich dann. Mir ist es dann egal, wenn die Seite im IE scheisse aussieht (Was grösstenteils der Fall ist)!

Ja ja, die Sache mit dem Tellerrand, ich sag' schon gar nichts mehr.

Wenn es dir egal ist, wer oder wie viele deine Seite besuchen, kann ich dir schlecht reinreden. Wenn du es professionell betreibst, redet dir hoffentlich dein Kunde rein.

Eins würde mich aber doch interessieren. Wie definierst du in diesem Zusammenhang "standardkonform"? Dir ist hoffentlich bekannt, dass es nicht DEN einen Standard gibt, sondern verschiedene Dokument-Typen, die als Empfehlungen des W3C vorliegen.

Und auch wenn ich mich strikt an diese Vorgaben halte, ich also ein valides Dokument habe, sagt das nichts über die Semantik des Dokumentes aus.

[tobiasndw]

Nun ja, da das "Design" nix mit dem "Code" zu tun hat, tut das eigentlich nicht viel zur Sache.

[hasch]

Zitat (axx: 18.05.2006, 08:36)

Meist wird alle Schuld auf die Mängel des IE geschoben.

Und meist sind es Mängel des IEs, wenn ich bsw. Schriftart:

font-size: small; definiere, um Barrierefrei zu designen und dann für ein Element font-size: 95%; festlege, dies die Alternativbrowser auch so darstellen, nur der IE nicht, ist es schon etwas merkwürdig (ich weiß, dass der IE es als 100% darstellt, da er aufrundet)...

Anderes Beispiel ist die genaue Position durch position: absolute, wo der IE immer einige Pixel daneben liegt, auch mit margin: 0px; padding: 0px; festgelegt

Also ist es nicht nur eine Sache des semantischen Codes.

[Graumagier]

tobiasdnw sagte:

Nun ja, da das "Design" nix mit dem "Code" zu tun hat, tut das eigentlich nicht viel zur Sache.

Man hat bei "ausgefalleneren" Designs die Wahl zwischen CSS, mit dem der Internet Explorer Probleme hat, und u.U. Tabellen, wobei diese wiederum nicht standardkonform sind.

[ari]

Zitat (tobiasndw: 18.05.2006, 11:57)

@Nighthawk

solange du nur Internetseiten privat für dich erstellst kannst du das auch machen. Interessiert ja in diesem Fall keinem.

Falls du es professionell machst, dann machst du was falsch.

Das glaub ich kaum, dass das reicht. Denn wenn ich nur auf die FF User bauen würde und die IE User durch nen mieses Design aussperre, könnt ich meine Seite zumachen.

Nen ziemlich mieses Bsp. f. ne FF User Arroganz, guckt euch mal die Seite im IE an:

http://godzilla.unattended-sponsor.de/

Wenn die Maus auf das Menü gezogen wird, schnappt das Frame zu.

Es is ja auch ne Ansichtssache, für wen ich die Seite mache. Wenn ich Infos und DL online stelle, die ne Vielzahl an Usern ereichen soll, möcht ich mit schon die Arbeit machen, um die Seite an viele Browser anzupassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich jemand hinsetzt und ne Seite entwickelt, die nur für ca. 20% der Inet User nutzbar ist und den Rest aussperrt. Dann kann mans auch gleich bleiben lassen.

[Graumagier]

ari sagte:

Wenn die Maus auf das Menü gezogen wird, schnappt das Frame zu.

Wieso nimmst du dann Frames?

Mit ordentlichem CSS sollte man das zumindest besser hinbekommen.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 18. Mai 2006 - 11:48

[axx]

Zitat (hasch: 18.05.2006, 12:39)

Also ist es nicht nur eine Sache des semantischen Codes.

Ich fürchte, wir reden aneinander vorbei. HTML hat mit dem Design nichts, gar nichts zu tun. Dafür hat uns der Herr CSS gegeben.

Sauberer Code (syntaktisch wie semantisch) ist der Anfang von gutem Design. Nebenbei sorgt man dadurch auch dafür, dass clients, die ganz auf design verzichten (Textbrowser, screenreader, robots), auch was davon haben.

Zitat (Graumagier: 18.05.2006, 12:46)

Man hat bei "ausgefalleneren" Designs die Wahl zwischen CSS, mit dem der Internet Explorer Probleme hat, und u.U. Tabellen, wobei diese wiederum nicht standardkonform sind.

Tabellen, auch als Layout-Krücke benutzt, können durchaus standardkonform sein. Aber ich glaube zu wissen, was du meinst.

[Postal]

Ich bin der Meinung das man jedes Design für jeden Browser umsetzen kann. Wir haben bis jetzt immer einen Weg gefunden. Mit wir meine ich unseren CSS Profi

[Graumagier]

axx sagte:

Tabellen, auch als Layout-Krücke benutzt, können durchaus standardkonform sein.

Selbstverständlich, aber sie widersprechen dem Konzept der Trennung von Inhalt und Layout - das nur für Andere zur Erklärung

Postal sagte:

Ich bin der Meinung das man jedes Design für jeden Browser umsetzen kann. Wir haben bis jetzt immer einen Weg gefunden. Mit wir meine ich unseren CSS Profi

Tut mir leid, aber hier geht es um validen Code.

[ari]

Zitat (Graumagier: 18.05.2006, 12:47)

Wieso nimmst du dann Frames?

Mit ordentlichem CSS sollte man das zumindest besser hinbekommen.

Wenn das meine Seite wäre hätte ich das schon lange geändert.
Ich kenn den Knaben ja aus dem Windows Unattended Forum, trotz mehrmalger Bitte das zu ändern tut sich da nix.
Weiß der Geier, was in so manchem Kopf vor sich geht.

[Graumagier]

ari sagte:

Wenn das meine Seite wäre hätte ich das schon lange geändert.

Oh, tut mir leid, ich hab' nur schnell über deinen Beitrag drübergelesen.

Wobei bei der Seite ja so einiges im Argen liegt, da sind die Frames nicht mal das größte Problem. Übrigens spinnen die Frames auch im Firefox, gehe mal auf "CD Shell (Bootmenü)" und scrolle dann rauf und runter.

[Nighthawk]

Zitat (tobiasndw: 18.05.2006, 11:57)

@Nighthawk

solange du nur Internetseiten privat für dich erstellst kannst du das auch machen. Interessiert ja in diesem Fall keinem.

Falls du es professionell machst, dann machst du was falsch.

Privat sowie professionell mache ich das so.
Ich kümmere mich doch nicht noch darum, dass die Seite in jedem Browser gleich aussieht.
Wenn ich eine Seite standard-konform erstelle, dann ist das danach die Aufgabe des Browsers.
Und wer immer noch den IE verwendet ist einfach nicht mehr ganz bei Trost.

[ari]

Zitat (Graumagier: 18.05.2006, 13:00)

Oh, tut mir leid, ich hab' nur schnell über deinen Beitrag drübergelesen.

Wobei bei der Seite ja so einiges im Argen liegt, da sind die Frames nicht mal das größte Problem. Übrigens spinnen die Frames auch im Firefox, gehe mal auf "CD Shell (Bootmenü)" und scrolle dann rauf und runter.

Mit FF wird das doch vernünftig dargestellt, oder hab ich da was übersehen.

Zitat (Nighthawk: 18.05.2006, 13:02)

Und wer immer noch den IE verwendet ist einfach nicht mehr ganz bei Trost.

Achso, aba als FF User seine Mailaddy u. evtl. seine komplette Adresse online zu stellen, nur um evtl. nen iPod zu gewinnen is besser. Wenn ich sowas les geht mitr die Hutschnur hoch.
Is genauso primitiv, wie die Sprüche auf manchhen Webseiten

Zitat

Diese Seite ist optimiert für FF

bei manchen Leuten kann man wirklich nur noch mit dem Kopp schütteln.

Dieser Beitrag wurde von ari bearbeitet: 18. Mai 2006 - 12:16

[axx]

@ ari: Ich glaube, nighthawk will nur rumtrollen. Lass' ihn einfach.