[Snake-deluxe]

Mir würde es beim Demonstrieren nicht darum gehen, den Luftangriff anzuklagen...
Sondern einzig und allein um den vielen toten Opfern von damals zu gedenken.
Zehntausende Tote, alle umsonst gestorben wenn man ihnen heute nichtmal mehr offen gedenken darf?

...leider missbrauchen verschiedene Gruppen solche Vorfälle gerne für ihre eigenen Zwecke

Naja, ich such mir erstmal was zu essen

[Internetkopfgeldjäger]

Zitat (Snake-deluxe: 13.02.2010, 13:47)

in Dresden ist heute scheinbar auch einiges los, wa?
Habs nur vorhin kurz im Radio gehört.
Die rechten Demonstrieren, die linken Demonstrieren dagegen, oder so ...

Mahlzeit!

Also darum geht es wohl den Rechtsextremen:

Kleines Arschloch@YouTube sagte:

Und weil, sobald diese Rechtsextremen auftreten, die Sache mit den Religionen
üblicherweise auch nicht fern ist,
hier noch eine kurze, geradezu philosophische Betrachtung der Religionen
ganz im einprägsamen Stil des kleinen Arschlochs:

Kleines Arschloch@YouTube sagte:

Wer gar nicht genug vom kleinen Arschloch kriegen kann,
da gibt es noch mehr:
http://www.kleines-arschloch.de/nf/
Ich bin ja Walter Moers Fan.

Aber schon ganz schön merkwürdig, wie da in Dresden Karneval gefeiert wird.
Dabei soll die Stadt Dresden doch sonst ganz schön sein, ich war aber bislang
noch nie da, um das selbst mal persönlich zu überprüfen.

Dieser Beitrag wurde von Internetkopfgeldjäger bearbeitet: 13. Februar 2010 - 14:32

[DARK-THREAT]

Zitat (Internetkopfgeldjäger: 13.02.2010, 14:21)

Aber schon ganz schön merkwürdig, wie da in Dresden Karneval gefeiert wird.

Es gibt Regionen, da wird kein Fasching gefeiert. zB bei uns gibt es nu sehr wenige, die sich für den Umzug in Köthen (der einzig mir bekannte) begeistern können.

Peace.

[Computer]

Zum historischen Hintergrund Am 13. bis 14.2.45 haben allierte Boberangriffe in mehreren Wellen die komplette innenstadt von Dresden dem Boden gleichgemacht. Einer Stadt die mit Flüchtlingen voll war.
Dabei handelte es sich um einen Angriff der nur gegen die Dresdner Zivilbevölkerung gerichtet war, denn militärische Einrichtungen, Rüstungsbetriebe und Kasernen im Norden der Stadt wurden ganz bewußt vom Bomberdement ausgespart. Selbst britische Militärhistoriker räumen heute an, dass diese Bombadierung militärisch unnötig und sinnlos war. Nach den heutigen Begriffen handelte es sich dabei um einen völkerrechtswidrigen Angriff und einen Verstoss gegen das Kriegsrecht, so führende britische Militärhistoriker. Dabei hatte Dresden Glück, denn für Dresden war eigentlich die erste Atombombe gedacht ...

DT wenn man keine Ahnung hat sollte man nichts dazu schreiben. Die Wahrheit ist, dass auch die Nazis für alle Opfer des völkerrechtswidrigen Bombenangriffs auf die Stadt demonstrieren wollen. Und sie wollen diese Demo grundsätzlich friedlich durchführen. Und das ganze wird auch von der NPD unterstützt. Fakt ist das es sich bei der NPD verfassungsmäßig um eine demokratische Partei handelt sonst wäre sie verboten. Tatsache ist weiterhin, das Verwaltungsgerichte und Oberverwaltungsgerichte den Marsch erlaubt haben. Das sind die nackten Fakten. Bitte gehe davon aus das ich weiß was ich schreibe.

Jetzt komme ich zu der rein persönlichen subjektiven Sichtweise. Und da komme ich zu der Einschätzung das rechte Demonstranten und linke Krawallmacher, von denen die wenigstens im übrigen selber aus Dresden kommen, sondern aus dem ganzen Bundesgebiet zugereist sind, dieses Datum wiedermal für Ihre Zwecke missbrauchen nämlich einfach Randale zu machen. Und das kotzt mich sowas von an ... Mein Hauptvorwurf trifft dabei unsere Politik, die einfach nicht in der Lage sind durch entsprechende Gesetze dafür zu sorgen, Demos von rechts und links wirksam an dem Tage in Dresden zu verhindern. Und die zwingen tausende von Polizisten aus dem gesamten Bundesgebiet zu dem absurden Handeln hier Veranstaltungen absichern zu müssen. Das nenne ich Missbrauch. Wobei die Gewalt hier in erster Linie von den linken Chaoten ausgeht, die die rechtsstaatliche genehmigte rechte Demo mit gewalttätigen Mitteln verhindern wollen. Und das schlimme ist, dass auch ich hoffe, dass sie damit Erfolg haben werden. So setzt man die Gesundheit von Polizisten aufs Spiel gesetzt und schadet dem internationalen Ruf von Dresden schwer. Und was das den Steuerzahler kostet ...

Und was die Menschenkette und die offiziellen Veranstaltungen einer Frau Oroz seines Zeichens Oberbürgermeisterin und Schosshündin des Sächischen Minsterpräsidenten betrifft muss ich sagen, dass mir Leute einfach nur auf den Keks gehen die sich auf Kosten der Dresdner Bevölkerung selber profilieren wollen, und eine Politik unterstützen die die tatsächlichen Opferzahlen des 13 Februars 1945 am liebsten bis auf Null schönen würden und die die Menschenjagd von US Tieffliegerangriffen am 14.Februar 1945 auf den Elbwiesen leugnen. Denn diese hat es gegeben, weil sie mein Opa selber mit eigenen Augen gesehen hat.

Die meisten Dresdner wünschen sich ein schlichtes ruhiges Gedenken, nicht mehr und nicht weniger ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 13. Februar 2010 - 14:57

[nobody is perfect]

Zitat (Witi: 13.02.2010, 12:29)

Morjen.

OMG...wie soll ich noch mindestens drei Karnevalstage aushalten? Bin jetzt schon fix und fertig.

Aber jetz jehts erstma wigga zum nächsten Zoch!

die Leber wächst mit ihren Aufgaben


Mahlzeit@all

[Snake-deluxe]

Zitat

denn für Dresden war eigentlich die erste Atombombe gedacht ...

(Den Opfern von Hiroshima und Nagasaki wird ja auch jedes Jahr gedacht. Und da gibts auch kein Geschrei.)

Die Opferzahlen werden doch auch jedes Jahr nach unten korrigiert? Sehr traurig

Leider lernen die Menschen nie aus ihren Fehlern.

Hallo Computer

[Computer]

hallo snake de luxe

Deine Aussage mit Hiroshima und Nakasaki trifft voll zu. Genau so ein würdevolles Gedenken wünschen sich glaube ich die meisten Dresdner. Traurig das man heute eigentlich nicht in die Stadt kann ... Und ich finde es einfach unfassbar, dass sich noch lebende Menschen, die den Angriff mitgemacht haben und heute um die 75 bis 80 Jahre alt sind, sich zum würdevollen Gedenken einfach nicht in die Stadt trauen.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 13. Februar 2010 - 14:51

[Internetkopfgeldjäger]

@Computer:

Frankfurt, Köln, Berlin, Hamburg Kassel, Braunschweig, Würzburg, Darmstadt, Pforzheim, Nordhausen, Nürnberg und Halberstadt, Essen, Regensburg, Schweinfurt
wurden wegen Hitlers Endsieg-Quatsch aber ebenfalls plattgemacht.
Da sind genau so elend die Menschen gestorben.
Und Hitler hat auch London bombardieren lassen.
Da sind auch Menschen elend gestorben.

Falls sich für irgend jemand die Frage stellt, wer die Bombardierung von Städten erfunden hat,
das waren jedenfalls nicht die Schweizer, vielmehr wurde bereits Lüttich und Antwerpen im ersten Weltkrieg durch deutsche Luftvehikel bombardiert.
Das waren die ersten Bombardierungen von Städten und ihren Einwohnern und diesen Terror haben "die Deutschen*" selbst erfunden!
(*Bzw. enthemmte Politiker erlaubt und sadistische Militärs ausgedacht)

Ich fasse dann mal kurz zusammen: Kriege gibt es wegen Arschlöchern,
die Politik machen, die in Kriege führt.
Da hat sich auch seit Jahrhunderten bis in die Gegenwart überhaupt nichts dran geändert.
Der normale Mensch an sich, kann froh sein, überhaupt noch halbwegs mit etwas Leben davonzukommen
wenn völlig enthemmte Politikerinnen und Politiker mal wieder in den Krieg ziehen (lassen).

Dieser Beitrag wurde von Internetkopfgeldjäger bearbeitet: 13. Februar 2010 - 15:00

[Snake-deluxe]

Wie gesagt, mir würds nicht um den Luftangriff an sich gehen.
sondern zum Gedenken an die vielen Opfer.
Andere Städte hatten militärisch wichtige Ziele, zum Beispiel Nürnberg, Dresden nicht. Schon gar nicht mehr Februar 45, wo der Krieg eh schon lange entschieden war.

Zitat

Im Gegensatz zu späteren und auch heute noch gebotenen Darstellungen über ähnliche Bombenangriffe auf deutsche Städte gab es damals (13. Februar 1945) „keine der üblichen schönfärberischen Redensarten davon, daß das Ziel etwa ein Zentrum der Rüstungsproduktion oder von Eisenbahn - Instandsetzungswerken sei“. Statt einer Rechtfertigung des befohlenen Angriffs als „Vergeltung für Coventry“, wie es Nachgeborene häufig versuchen, hörten die Bomberpiloten auf dem Fliegerhorst vom diensthabenden Nachrichtenoffizier nur die „sehr grobe Feststellung“, daß sie „in die Air Force eingetreten“ seien, „um Deutsche zu töten“ und „genau das“ würden „sie heute Nacht tun“

Kranke Welt, aber es gehört wohl zu unserer Natur, sich gegenseitig abzuschlachten. Und wir Menschen nennen uns "hochentwickelt"

Dieser Beitrag wurde von Snake-deluxe bearbeitet: 13. Februar 2010 - 15:05

[DARK-THREAT]

Sehe ich ähnlich, ich mein Dessau wurde auch zu über 80% am 7. März 1945 zerstört.
Im Grunde genommen jede Stadt, die unter HItler eine militärishe Bedeutung hatte wurde dem Boden gleich gemacht.

Es tut mir auch um die Opfer leid, aber unter einem Krieg leiden alle. <- hört sich etwas doof an, kann ich aber nicht anders erklären.

Ich bin gegen jede Krieg, punkt und aus.

Peace.

[Computer]

at Internetkopfgeldjäger

Dein letzter Absatz trifft zunächst in vollem Umfange zu.

Warum gerade bei Dir die alten Reflexe der typisch deutschen Selbstzensur besonders gut greifen versteh ich aber nicht ... Denn ich hab mich nirgends zur Schuldfrage geäußert. Ich habe nie in Abrede gestellt, dass auch andere Stadt bombadiert worden sind und ich habe nie behauptet, dass die Allierten die Bombadierung von Städten erfunden haben.

Gegenstand des Themas war der 13.2.45 und die aktuelle Nachrichtenerstattung, ganz konkret DT Beiträge dazu die inhaltlich einfach nur unrichtig sind. Auf das Thema hab ich nur reagiert und da sicher nicht jeder mit der Geschichte des 13.2.45 hier so vertraut ist habe ich gedacht, dass es nicht verkehrt ist die geschichtlichen Fakten mal kurz darzustellen. Soweit ich Wertungen genannt habe, da habe ich mich auf Quellen bezogen, die nicht aus Deutschland sondern aus England stammen.

Und keine Frage die deutschen Angriffe mit Flugzeugen auf englische, polnische .... Städte waren genauso Verbrechen, wie das was umgedreht passiert ist. Man kann das auch nicht gegeneinader aufrechnen. Aber man kann und darf solches Handeln grundsätzlich als Verbrechen bezeichnen ... Nur das Ausgangsthema war hier allein der 13.2.1945 ...

Und Internetkopfgeldjäger ich bitte um Entschuldigung, dass Dresden nicht von der deutschen Luftwaffe bombadiert wurde. Denn dann dürfte man es sicher als Verbrechen bezeichnen ... das wäre dann auch politisch opportun ...

Zitat (DARK-THREAT: 13.02.2010, 15:06)

Ich bin gegen jede Krieg, punkt und aus.

ich auch, signet und unterschreib ...

Das gilt im übrigen auch für die deutschen und alliierten Bombenangriffe in Bosnien ... und für die militärischen Auseinandersetzungen im Gazza Streifen, in Afghanistan und dem Irak ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 13. Februar 2010 - 15:23

[Internetkopfgeldjäger]

Zitat (Snake-deluxe: 13.02.2010, 15:02)

Kranke Welt, aber es gehört wohl zu unserer Natur, sich gegenseitig abzuschlachten.

Ich distanziere mich ganz deutlich von Kriegsgeilen Politikerinnen und Politikern!
Das Abschlachten ist ein politischer Wunsch.
Menschen Abschlachten sollte nicht der Wunsch
von halbwegs normal denkenden und fühlenden Menschen sein.

Hindert aber Politikerinnen und Politiker immer noch nicht daran, in Kriege zu ziehen (lassen).
Es finden sich da offensichtlich auch immer wieder noch viel zu viele Dumme,
die da bereit sind diese Kriegsgeilheit ausführend mitzumachen,
die sozusagen Suzid mit möglichst großem Kollateralschaden begehen wollen.

[Twisty]

Wenn ich mir sowas wie das Twitter durchlese, wo auch gern und nachweislich instrumentalisiert wird und anschließend, das Gegenteil in dem Staatsfernsehen (N24) gemeldet wird, stellt sich mir eine ganz andere Frage.

Oder warum steht sonst nirgends das ein Nazi tot getrampelt wurde und es bisher 7 Verletzte gab, welche noch immer in der Neustadt mit bspw. einem geplatzten Schädel auf einen Sanitäter warten? Oder wieso das Rathaus gestürmt wurde, Passanten angegriffen und Einrichtungen (die Bar Conni) zerlegt wurden?

Hauptsache wir spielen Doppelmoral. Demokratie heißt auch, dass jeder dumme Depp sich dazu äußern kann, würde man dem Pack keine Beachtung schenken und es nicht künstlich hochpushen, wäre das auch nicht ein solches Dilemma.

[Computer]

Danke für die Fakten Twisty ... Ich muss feststellen, im Zusammenhang mit der 13.2.1945 wird wie jedes Jahr über alles mögliche diskutiert und berichtet, nur nicht über das um was es tatsächlich gehen müßte, um die Opfer des 13.2.45. Schlimm schlimm ...

Und ich kann mich des Eindruckes wiedermal nicht erwhren, das man nicht nur von Seiten der linken und rechten Extremisten sondern auch von Seiten des Dresdner Rathauses und der Medien garnicht über die Opfer des 13.2.45 reden möchten ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 13. Februar 2010 - 16:53