[Heto]

Zitat (Computer: 25.06.2009, 22:02)

heto zeugt Gewalt gegen Menschen und Sachen von Überzeugungskraft ... Sicher nicht! Autos abfackeln ein Ausdruck von Demokratie und aktiver Bürgerbeteiligung? Sicher nicht ...

P.S. Auch in Deutschland fackelt man Autos ab (z.B. Bundeswehrautos, Kreuzberger Nächts am 31.04..)

So mein ich das nicht, aber wenn man in Deutschland sieht, was passiert, dann ist es so, das i.d.R nix passiert, sieht man hingegen andere Länder, dann wird dort, viel mehr aufs Volk eingegangen, das Volk wird erhört...

Will nicht heißen, das ich das, was in Frankreich gemacht wird, für gut halte, wenn die Demonstranten die Autos anderer zerstören.

mfg heto

[Computer]

Zitat (EDDP: 25.06.2009, 22:11)

Leider, in letzter Zeit relativ häufig mit politischem Hintergrund (überwiegend linksextremistisches Spektrum). Früher hätte man die Leute dafür in den Tagebau geschickt. Das hat sich keiner getraut...

Das mein ich aber auch. Bei uns in Dresden haben erst vor kurzem in einer Bundeswehrkaserne etliche Autos gebrannt. Man geht wohl von einem Anschlag aus dem linksextremistsichen Spektrum aus. Fakt ist, dass die Autos angezündet worden sind.

[klawitter]

Zitat (Heto: 25.06.2009, 21:49)

Nicht nur die Schweiz ich schlauer als wir Deutschen. Demonstriere in Deutschland auf der Straße, dein Wort wird nicht erhört, geh mal in Frankreich auf die Straße, da wird dein Wort erhört, da werden auch Autos usw. zerstört, in Deutschland nicht, hier wird die Stimme des Volkes ignoriert.

mfg heto

die schweiz ist homogener und kleiner, dazu haben die schweizer noch einen ganz anderen historischen hintergrund als deutschland (historisch un-einig vaterland...). einig vaterland ist deutschland erst spät und aus einem extrem mühsamen und langwierigen prozess geworden. die einigung deutschlands im laufe des 19ten jahrhunderts gilt vielen als vorbild für den europäischen prozess.

dein vergleich mit frankreich ist auch nicht richtig. dort sind die schieflagen teils um längen dramatischer als bei uns.

der begriff 'volkes stimme' allein bereitet mir schon unbehagen. das volk hat durchaus (nicht nur in deutschland!) bewiesen, dass es zu dummen, katastrophalen entscheidungen fähig ist.


ich verstehe den unmut, denn auf der anderen seite haben wir de facto protektionismus und lobbyismus.
aber man muss das deutlich unterscheiden und darf imho nicht mit dem ruf nach einer imaginären volksstimme reagieren.

ich bin froh, dass mich unsere <parmalentarische> demokratie vor bildlesern schützt.

[Computer]

Ich frage mich wer uns vor der demokratischen Parlamentarismus schützt? Der ist zu einer Parteienparlarmentarismus mit Fraktionszwang verkommen. Ich sage nur Staatsverschuldung, Überwachung, Auslandseinsätze der Bundeswehr, Sozialabbau ... Leute die mit ihrem Lobbyismus diesen Staat, Europa ... in Richtung Währungsreform treiben

Volksbegehren und Volksabstimmungen könnten die gewählten Vertretern etwas mehr Achtung und Respekt vor dem Souverän einflösen. Versuchen wir es doch einmal ... dann können wir meckern ...

Und klawitter ich darf dich daran erinnern, dass es der Kaiser war der Deutschland in den ersten Weltkrieg führte, das es Hindenburg war der Hitler zum Reichskanzler ernannte ... und das die einzige Wahl die Hitler zwischen 1933/45 gewann, wirklich nicht mehr als freie Wahl bezeichnet werden kann ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 25. Juni 2009 - 21:42

[klawitter]

Zitat (EDDP: 25.06.2009, 22:29)

Im nachhinein lässt sich das immer so einfach sagen.

danach ist man schlauer. das ist mitunter von vorteil. die frage ist nur, ob man es sich dann einfach macht oder nicht.

Zitat (EDDP: 25.06.2009, 22:11)

Leider, in letzter Zeit relativ häufig mit politischem Hintergrund (überwiegend linksextremistisches Spektrum). Früher hätte man die Leute dafür in den Tagebau geschickt. Das hat sich keiner getraut...

Zitat

Was hätten wir damals an gleicher Stelle gemacht? Ich hoffe doch nicht, dass hier der Eindruck erweckt werden soll, dass unsere Vorfahren "dumm" gewesen oder "dumm" gehandelt hätten. Ich bin alles andere als glücklich, über das was geschehen ist, aber ich werde meine Vorfahren nicht daran (allein) messen...

mal unter uns gebetsschwestern: historische ereignisse habe an dieser stelle nichts mit 'eindrücken' am hut. die entscheidungen der deutschen und der östereicher in den 30er jahren waren nicht dumm, sie waren eine katastrophe für die halbe welt...


@ computer:

du hast recht, aber darum geht es auch nicht: es geht um verführung und volkes laune. denn das volk hat mitgemacht. sowohl beim ersten als auch beim zweiten mal.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 25. Juni 2009 - 21:47

[Computer]

Zumal man der Vollständigkeit halber hinzufügen sollte: Das trifft auch auf viele Entscheidungen mancher Italiener und auf viele Entscheidungen mancher Exilspanier zu ... Und Stalin hat seine halbe Generalität u.a. Leute ermorden lassen oder in Arbeitslagern verrecken lassen. Des soll das was im Namen und auf Rechnung des Deutschen Reiches gemacht wurde nicht bagatellisieren.

Vielleicht sollten wir um die Zeit argumentativ nicht mehr so schwere Kost zu uns nehmen ... wir sind ja hier im Smalltalk ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 25. Juni 2009 - 21:58

[klawitter]

Zitat (EDDP: 25.06.2009, 22:48)

Das ist ja wie 'ne Generalabrechnung . Ich werde mich hüten, alle in einen Topf zu werfen...

zur näheren differenzierung ist hier auch nicht der platz oder es würde zu weit vom thema wegführen. sprechen wir einfach von hinreichend wirksamen mehrheiten.

andere, aktuellere beispiele für volksstimmungen sind der kosovo oder gross teile des afrikanischen kontinents.

wir hattens die tage schon mal: erhebliche rollen spielen dabei auch religion und glauben im allgemeinen (z.b. politischer und ethnischer glaube).

die ursachen für unwillen und unmut sind mir ja klar und ich teile sie. aber ich gehe bei dem thema 'volksstimme' eben nicht so uneingeschränkt mit.

[klawitter]

jetzt haben sie ja ihren putin lieb, so wie sie stalin und lenin geliebt haben. ergo lerneffekt: wohl eher null...

[klawitter]

nein, in die richtung wollte ich nicht und niemanden da hin schieben. das wäre mir per se zu platt.

im gegenteil, bei allen dingen, die mir die galle hochkommen lassen, wie eben lobbyismus und die tatsache, dass es mittlerweile eine politische kaste gibt, bin ich in diesem land glücklich.