[shinzon]

Zitat (Franz1299: 13.12.2004, 20:13)

Hmm, der größte Quatsch...
Ich sag nur (spezielle) Relativitätstheorie

BTW: wer von uns reist den nicht in die Zukunft?
Ich meine, wir alle reisen ja im Moment auch in die Zukunft, da wir uns vorwärts in der Zeit bewegen...
Da wir uns räumlich aber alle gleichschnell bewegen, reisen wir auch gleichschnell in die Zukunft. Würde ich mich relativ zu dir schnell bewegen, würde die 'Zeit' bei mir auch schneller vergehen.
http://www.ap.univie...Einleitung.html
<{POST_SNAPBACK}>

Warum gleich so forsch? Warum ist es quatsch? Wer sagt dir, das es in 1000 jahren nicht möglich sein wird? Die wahrscheinlichkeit liegt bei 50/50% und dadurch kann man so etwas nicht mit quatsch abtun.. sicher gegenwärtig ist es für uns absolut noch nicht möglich.. das sagt ja auch keiner..
Na gut andere Meinungen.. Nebenbei genau das kommt aus der Relativitätstheorie
Ja aber wenn paar menschen es schneller tun würden..? Stelle dir mal vor
Es kommt über nacht ein ufo zu dir, saust mit dir in lichtgeschwindigkeit ans ende des universums saust wieder zurück für dich verging eine Minute auf der erde 1000 jahre.. biste dann nicht in die zukunft gereist?

Nimm zwei zwillinge, einen lasse mit viertel lichtgeschwindigkeit ans ende unseres sonnensystems reisen, der andere bleibt auf der erde.. wenn der erste wieder kommt ist für ihn gerade mal paar tage vergangen für den auf der erde paar jahre..
Die haben das gestern krass erklärt ich kann das hier nicht so wiedergeben, ich werde mal raussuchen wann die das wiederholen und dann nehme ich es auf..
(habe tv karte) jeder der dann ne DVD pzw cd haben will möge sich dann melden.) schreibe ich dann nochmal extra!!
Ist wirklich unglaublich, aber die haben das gestern harklein beschrieben, das warum und wieso.. glaube nicht das grosse wissenschaftler alle blödsinn erzählen..

[sadder]

Die Vergangenheit ist vorbei. Die Zukunft kommt erst noch. Wir leben im Hier und Jetzt. Und wenn wir gleich in die Zukunft reisen, dann wird das trotzdem nicht anders werden.

[shinzon]

Nein das nicht, und es könnte auch sehr gefährlich werden.. Ich habe mal gesucht, wann es wiederholt wird weiss ich nicht, aber hier ein paar auszüge.. die sätze sind von N24 nicht von mir

Zitat

Zeitreisen - Aufbruch in die Zukunft

Sonntag, 12.12.2004, 17:15 Uhr

Der deutsche Wissenschaftler Günther Nimtz von der Universität Köln will immerhin schon Musik auf eine Zeitreise geschickt haben, was all jenen Hoffnung gibt, die selbst einmal aus dem Hier und Jetzt entschwinden wollen. Zeit und Raum stehen in direkter Verbindung zur Geschwindigkeit. Je größer die Geschwindigkeit ist, desto größer auch die sogenannte Zeitdilatation.

Astronauten mit Zeitvorsprung

Ein Beispiel hierzu: Astronauten an Bord des Space-Shuttle umkreisen die Erde mit einer Geschwindigkeit von 17.000 Meilen pro Stunde. Blieben sie ein ganzes Jahr im All, hätten sie - im Vergleich zur Erdzeit - einen Vorsprung von 3,8 Sekunden. Wäre der Space-Shuttle jedoch viertausend Mal schneller, könnten seine Astronauten mehr als 60.000 Jahre in die Zukunft reisen. Vor fünfzig Jahren war der amerikanische Pilot Chuck Yeager der erste Mensch, der schneller flog als der Schall, womit er bewies, dass die Schallmauer keine physische, sondern allein eine gedankliche Barriere darstellt. Eine andere physikalische Konstante könnte sich jedoch als wirkliches Hindernis erweisen: die Lichtgeschwindigkeit.

Schneller als Licht?

Solange wir uns nämlich der Lichtgeschwindigkeit nur annähern, bewegen wir uns in die Zukunft. Sobald wir allerdings schneller wären als Licht, bewegten wir uns nicht mehr in die Zukunft, sondern seltsamerweise in die Vergangenheit. Die Krux: Bisher besagten die Gesetze der Physik, dass nichts schneller sein kann als Licht. Eine Theorie, die Wissenschaftler seit einiger Zeit als falsch entlarven wollen.

Noch sind die Techniken nicht entwickelt, die den Traum von der Reise in die Vergangenheit verwirklichen könnten. Doch was Ingenieuren versagt bleibt, könnte den Quantenphysikern gelingen. Schon 1957 erdachte John Archibald Wheeler das Modell der sogenannten Wurmlöcher. Sie stellen eine Art Abkürzung durch Zeit und Raum dar, durch die man eines Tages vielleicht springen könnte. Heute weiß die Wissenschaft, dass solche Wurmlöcher im sogenannten Schaum der submikroskopischen Welt tatsächlich existieren. Doch ihre Öffnungen sind unendlich viel kleiner als ein Atom. Rein theoretisch zumindest wäre es dennoch möglich, diese winzigen Schlupflöcher zu Reiserouten in die Vergangenheit auszubauen.

Das Großvater-Paradoxon

So reizvoll es auch erscheinen mag, in die Vergangenheit zu reisen - die Sache hat einen Haken: das sogenannte Großvater-Paradoxon. Es besagt: Wenn ein Zeitreisender in die Vergangenheit zurückreisen könnte und dort seinen Großvater tötete, bevor dieser Kinder hätte, dann wäre er selbst nie geboren - könnte demnach auch nicht in die Vergangenheit reisen und den Mord begehen! David Deutsch, Physiker an der Universität Oxford, geht von der Multiuniversum-Theorie aus, um einen Lösungsansatz für das Großvater-Paradoxon zu bieten. Deutsch ist der Ansicht, dass es unendlich viele Kopien der Welt gibt, die wir kennen, allerdings jede von ihnen mit einem möglicherweise anderen historischen Ende.

Bei einer Zeitreise würden wir, so die Theorie, automatisch in ein anderes Universum gelangen. Dieses Universum sähe genauso aus wie unseres, doch seine geschichtliche Entwicklung verliefe anders - allein schon, weil wir es betreten und dadurch verändert hätten.

Das war wirklich extrem spannend.. Aber eventuell wird es auch unsere grösste katastrophe wenn wir das schaffen sollten.. naja.. gut..
Für morgen überleg ich mir was neues.. *gg* geht immer weiter.. Aber heute ist wieder wie gestern.. mein sohn ist genervt..

[sadder]

Zitat (shinzon: 13.12.2004, 21:05)

Für morgen überleg ich mir was neues.. *gg* geht immer weiter.. Aber heute ist wieder wie gestern.. mein sohn ist genervt.. 
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Wieder an der gleichen Stelle?

[Dante33]

Zitat (shinzon: 13.12.2004, 20:53)

Nimm zwei zwillinge, einen lasse mit viertel lichtgeschwindigkeit ans ende unseres sonnensystems reisen, der andere bleibt auf der erde.. wenn der erste wieder kommt ist für ihn gerade mal paar tage vergangen für den auf der erde paar jahre.. 
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Eines der vielen Gedankenexperimente von Einstein.

Wenn man mit annähernd Lichtgeschwindigkeit den einen Zwilling von der Erde wegbewegt und der andere bleibt hier, entsteht eine Zeitdifferenz die exponentiell mit der Enternung von der Erde zunimmt, sofern die Schwerkraft der Erde die einzige im Universum wäre.

Ebenso wäre dies eine Möglichkeit der Zeitreise:
Man nehme 2 Metallplatten die gegen Null nahe aneinander sind (sich aber dennoch nicht berühren, die Entfernung ist kleiner als ein Atomteilchen).
Mit genügend Energie wäre es möglich ein Wurmloch zu erzeugen (es wäre mehr Energie nötig als eine Welt wie die Erde jemals erzeugen könnte), welches zwischen den Platten existiert.
Wird nun die eine Platte in ein Raumschiff gepackt und dieses mit annähernd Lichtgeschwindigkeit von der Erde weg bewegt könnte man so durch die Zeit reisen.

Am Ende bleibt Fazit:
Bisher hat die Physik nicht wiederlegt das Zeitreisen möglich sind.
Entsprechend gilt: Wofür es keinen Gegenbeweis gibt ist theoretisch machbar!

Es gibt auch eine Theorie welche den Raum als mindestens 5dimensional angibt:
neben Dimension 4 der zeit gibt es die fünfte Dimension, welche Information ist.

Jedes Teilchen wäre genau definiert wie es wann wo wie etc. existiert und vor allem warum. Könnte man diese Information beliebig mit belieibig vielen Teilchen gleichzeitig verändern wäre es möglich Dinge aus dem Nichts entstehen zu lassen oder zu bewegen.
Vor allem könnte man beliebig Vergangenheit und Zukunft manipulieren, ohne das dies einer mitbekäme.

Startet auch mal folgende Idee:
Baut ein Gerät welches Botschaften aus der Zulunft empfangen soll.
Das Besondere daran:
Ihr müsstet lediglich einen Empfänger bauen, der genauestens spezifiziert ist.
Diese Angaben mitsammt der Information, wann er wie verwendet wird müsste gespeichert werden.
Wenn gesichert wäre das die Information beliebig weit in die Zukunft gespeichert und lesbar blieben, müsstet ihr zum angegeben Zeitpunkt eine Botschaft empfangen sofern eine Übertragung von der Zukunft in die Vergangenheit möglich wäre!

Der Bau des Senders hätte ja theoretisch beliebig lange Zeit!

Würde es funktionieren könnte man dies dafür nutzen beliebige Mengen Informationen aus der Zukunt ins jetzt zu befördern.
Entsprechend würde dies den Wissensvorsprung immens erhöhen, was wiederum bedeutet man könnte noch bessere Dinge erfinden, was wieder mehr Information bedeutet usw. usw. usw.

Theoretisch wäre so möglich das gesammte Wissen auf einen Schlag auf alles Wissen des Universums auszuweiten!

Dieser Beitrag wurde von Dante33 bearbeitet: 13. Dezember 2004 - 21:19

[sadder]

Zitat (Dante33: 13.12.2004, 21:10)

Es gibt auch eine Theorie welche den Raum als mindestens 5dimensional angibt:
neben Dimension 4 der zeit gibt es die fünfte Dimension, welche Information ist.
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Zitat

Die räumliche Bewegung bei ruhender Zeit entspricht, bildhaft gesehen, einer Verschiebung quer zum jeweiligen Zeitstandort durch eine 5-D-Kugel hindurch.

Die Zeitreise hingegen, die Bewegung durch die Zeit bei ruhendem Raum, würde ein vorübergehend völliges Entfernen von der Kugel erfordern, und damit einen Sextadim-Sprung, eine sechsdimensionale Bewegung parallel zum "Flußbett des Zeitstroms", weil anders eine Überwindung der Zeit nicht denkabar ist.

Grob ausgedrückt: Wenn ich von der Oberläche einer dreidimensionalen Kugel in meiner Bewegungsrichtung "vor" oder "zurück" springen will, benötige ich hierzu, weil dieser Sprung in der "Zeit" efolgt, eine vierdimensionale Energie. Wenn ich nun aber von der Oberfläche einer fünfdimensionalen "Kugel" (wie wir uns das Weltall hilfsweise vorstellen wollen) vor- oder zurückspringen will, brauche ich hierzu eine sechsdimensionale Energie.

Jeder Versuch einer Veranschaulichung muß unvollkommen bleiben.

Man kann nur das eine festhalten:

- Raumreisen in Nullzeit erfordern 5-D-Energie,
- Zeitreisen in Nullraum erfordern 6-D-Energie.

Sorry shinzon, versteh das jetzt bitte nicht falsch. Es ist das Thema etwas weiter oben, welches mich noch mal beschäftigt. Du sagtest:

Zitat

Naja aber du lebst danach anders.. Schau wenn mir irgendwas dummes passiert dann nehme ich das einfach hin und rege mich darüber auf. Wenn was gutes passiert, nehme ich auch einfach hin. Ich akzeptiere die dinge anders.. Und du fängst an ruhiger durch dein leben zu gehen. Du wirst dich weiterhin bemühen..

Und wie ist das nun bei diesem Thema?

Zitat

Ein Bekannter nutzt meinen Rechner gelegendlich mit einem eigenen Account mit ...

Schicksal? Zufall? Aufgeregt? Ja, war zu erkennen. "Ich akzeptiere die Dinge ..."? "Du fängst an ruhiger ...". "Du wirst dich weiterhin bemühen ...". Um ein Programm?

Dieser Beitrag wurde von sadder bearbeitet: 14. Dezember 2004 - 05:47

[ox_eye]

Zitat (shinzon: 13.12.2004, 16:30)

Es wird technisch möglich sein, exakt in die Vergangenheit und in die Zukunft zu reisen. Das heisst du würdest das leben auf der Erde im Zeitraffer erleben, und für dich sind 10min vergangen, aber auf der erde 100 Jahre.. das ganze noch umgedreht und schon reist du in der Zeit hin und her..
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Das wirft dann wieder die Frage mit dem Paralleluniversum auf. Sollte es irgendwann möglich sein in die Vergangenheit zu reisen (was ich nicht glaube), muß es zwangsläufig zwei (oder drei, oder vier usw) parallel verlaufende Zeitzonen geben.
Bsp: Du reist zurück und schuppst Deine Schwiegermutter die Kellertreppe runter (will ich nicht hoffen ). Dann wären Deine Mutter und du gar nicht da. Von dem Zeitpunkt an wird eine neue Zeitbahn gestartet, die neben der jetzigen (wo Du ja her kommst) läuft.

So und nun zur Zukunft: Wenn Du in die Zukunft reisen würdest, müsste man nach der Meinung von N24 (oder den Wissenschaftler der Sendung) sehen, was demnächst passiert. Das kannst Du aber nicht, weil es noch nicht passiert ist (Zusammenhang siehe meinen Post vorher). Das ist keine Frage der Technik sondern der Zauberei.

Aber Du hast schon recht, solche Dokus auf N24 sind schon ziemlich geil und regen zum Denken an.

[Dante33]

Ich glaube weder an Zufall noch an Schicksal.

Beides ist für mich das Bedürfniss des Menschen zu erklären warum Dinge passieren und geschehen die man sich nicht wünscht oder die besondere Gelegenheiten im Leben bieten.

Für mich ist es kein Zufall noch Schicksal einen Menschen kennenzulernen. Es ist einfach geschehen. Natürlich freue ich mich darüber. Ich glaube an Seelengemeinschaft.

Ich glaube ebenso das Menschen sich durch unbewusste Information der Zukunft finden. Sie wissen dadurch unbewusst was geschehen wird und treiben sich so aufeinander zu.

Ihr wisst ja, es gibt Teilchen die zur selben Zeit an 2 Orten existieren können (Quantenphysik ist was tolles ^^), und umgekehrt.
Stellt euch vor ein haufen dieser Teilchen wäre die Information die ihr bräuchtet um alles zu erklären was man gemeinhin als Schicksal oder Zufall definiert.

@sadder
Der Quote von mir und der Quote des Textes haben beides nur indirekt miteinander zu tun, wenn es auch die angebene Theorie meinerseits unterstreicht.

Die Theorie des Multidimensionalen Raumes mit mehr als den 4 sichtbaren Dimension ist ja allgemein geklärt.

Dennoch bezog es sich auf keine spezielle Raumdimensionstheorie (es gibt immer noch eine Fülle anerkannter Theorien) sondern lediglich auf die Dimensionen eines Teilchens in einem solchen Raum. Es ist ohne weiteres möglich, dass Teilchen lediglich einen Teil der zur Verfügung stehenden Dimension einnehmen, auf Quantenebene ist dies sogar variabel.

Insofern kam wohl ein Missvertändnis durch meine Formulierung zustande.

[ox_eye]

Zitat (Dante33: 14.12.2004, 09:34)

Ich glaube weder an Zufall noch an Schicksal.

Beides ist für mich das Bedürfniss des Menschen zu erklären warum Dinge passieren und geschehen die man sich nicht wünscht oder die besondere Gelegenheiten im Leben bieten.
<{POST_SNAPBACK}>

Ganz genau so denke ich auch. Es wäre verherend für die Menscheit, wenn wir herausfinden würden, warum etwas passiert, woher wir kommen und wohin wir gehen. Das darf nie geschehen.

[sadder]

Zitat (Dante33: 14.12.2004, 09:34)

@sadder Insofern kam wohl ein Missvertändnis durch meine Formulierung zustande.
<{POST_SNAPBACK}>

Nein, ich wollte einfach nur ausdrücken - was ja bei diesem Thema nicht so einfach ist -, dass selbst eine sechste Dimension denkbar ist.

Zitat

Ganz genau so denke ich auch. Es wäre verherend für die Menscheit, wenn wir herausfinden würden, warum etwas passiert, woher wir kommen und wohin wir gehen. Das darf nie geschehen.

Dies ist auch meine Meinung ox_eye. Ein "woher" würde ich aber schon gern wissen wollen. Nur das, was kommt nicht. Allerdings, wenn wir an dem was kommt nichts ändern können, weil es "vorbestimmt" und deshalb "unabänderlich" ist, dann wäre das nur insofern eine Katastrophe, weil uns die Angst vor dem Eintreffen des Ereignisses auffrißt.

Dieser Beitrag wurde von sadder bearbeitet: 14. Dezember 2004 - 09:55

[sadder]

Zitat (FF1980: 14.12.2004, 10:09)

Man wüsste genau, wie man dem Tod entrinnen kann, wie man drohende Gefahren gekonnte umgeht.<{POST_SNAPBACK}>

Nein, denn weiter oben steht, dass alles vorherbestimmt ist. Damit ist es nicht abänderbar. Ich habe schon nach der Website gesucht, wo unser aller Schicksal auf den Palmenblättern bereits dokumentiert ist. Hat evtl. jemand einen Link dazu?

Dieser Beitrag wurde von sadder bearbeitet: 14. Dezember 2004 - 10:42

[Dante33]

Zitat (FF1980: 14.12.2004, 10:09)

Wissenschaft und Religion sind ja eh Gegensätze....
<{POST_SNAPBACK}>

Das stimmt so nicht ganz.

Religion und Wissenschaft sind sehr eng miteinander verbunden und können ohne das andere garnicht existieren.

Das einzige was verfälscht sind die Ansichten der meisten Religionen.

Buddhismus kommt hervorragend mit Wissenschaft in Einklang.
Christentum hat da zeitweise extreme Probleme gehabt, wenn es auch in Europa ein Träger wissenschaftlicher Dienste war (Erfindung des Pfluges etc.)

Für mich persönlich ist Teil meiner persönlichen religiösen Erfahrung das Wissenschaft ein zentraler Punkt meines Lebens ist, und ich durch Religion die Teile zu erklären versuche zu der die Wissenschaft noch nicht im Stande ist.

Auch ich möchte glauben das es etwas höheres als Existenz gibt und nicht nur ewige Vermehrung im Leben und Dunkelheit im Tod.

Wenn es jedoch soweit kommt, dass die Wissenschaft Dinge ans Licht bringen kann, welche die Welt im wahrsten Sinne des Wortes verändern, nämlich der Entdeckung der Zeitmanipulation wird mir schlecht.

Das Auslöschen jeglicher Dinge und Lebewesen, ohne das es jemand mitbekäme wäre das ultimative Verbrechen an der Existenz und dem Universum selbst.

Zeitreise ist wissenschaftlich betrachtet hoch interressant, käme jedoch praktisch für mich niemals in Frage.

Ich möchte hier an eine Simpsons-Special-Folge erinnern wo Homer in die Zeit der Dinosaurier reist. Durch kleinste Unfälle verändert er die Welt massivst.
(Und so wie in der Serie wäre es realistisch betrachtet vorstellbar.)

Desto weiter man in der zeit zurückreist, desto größer wird die Ereignisskette durch die man Dinge in die Wege geleitet hat oder ausgeführt.

Es liesse sich beliebig zurückverfolgen:
Als grobes Beispiel:
Meine Frau lernte ich auf clickcity.de kennen, auf diese plattform bin ich durch eine email-addi [email protected] gestoßen.
Diese war mir damals von eBay bekannt, wo ich seinerzeit für mein Hobby etwas gekauft habe.
Dieses began ich 2 Jahre zuvor in England wo mir Sebastian ein Paar Karten zeigte.
Diesen lernte ich zuvor in der 5ten Klasse kennen (ohne zu wissen dass seine Ururgroßeltern auch meine Ururgroßeltern sind ^^), auf einem Gymnasium.
Diese besuchte ich nur weil sich meine Lehrerin auf der Grundschule eingesetzt hat, welche ich nur besuchte weil sie die nächste Schule war.

Diese hat nur knapp im zweiten Weltkrieg eine Bombe "überlebt".
Die Schule wurde Ende des 19. Jahrhunderts erbaut, nachdem nur eine knappe Mehrheit der Stadt für den Bau gestimmt hat.

Wäre also damals nur eine Minderheit entstanden, hätte ich möglicherweise niemals meine Frau kennengelernt?

Zwar ist das ganze nur grob zurückverfolgt, aber mir wird unheimlich wenn ich daran denke, dass es so leicht wäre alles zu verändern!

[tosto]

@dante33
du sprichst ein wunderbares problem an.
was wäre wenn.
wie sieht es mit der zukunft aus?
wenn wir die dinge verändern indem nur durch eine stimme nciht deine grundschule gebaut worden wäre, wie enorm verändern wir dann die dinge wenn wir gerade mit tausenden von stimmen unseren planeten zerstören?
wenn wir nicht nur so wie du in dei vergangenheit sehen sondern auch so in die zukunft, können wir dann nciht die vergangenheit auch besser verstehen?
um die gegenwart und oder zukunft zu verstehen bruachen wir die vergangenheit.
genauso kann man abaer auch wieder ableiten.
weil heute die dinge so sidn oder so werden, wars früher so.
zu einfach und simpel für ein gebilde wie das des universums.

hier setzt dann wieder der punkt der religion an, den die wissenschaft nie klären werden kann!
da steht für mcih zur zeit einfach nur die frage wenns ums universum geht: was ist der anfang, der anfang von allem, ganz am anfang, vor dem urknall, und was war davor?
in dem bezug gibts tausend fragen: gibt es fremdes leben in diesem universum, wie groß ist es den wirklich, wo gibts enden, wo ist der anfang, was kennen wir noch nicht...ein paar der fragen lassen sich eventuelle mal wissenschaftlich beantworten, auf andere gibt bzw. kann es sogar schon fast keine antowrt geben.
wer weiß wirklich wo der anfang allen liegt?
die religion kan dadrauf auch keine antwort geben, das einzige was sie kann, ist den fragenden eine stütze geben und sie aufbauen: denn mit gott hat man nun einen anfang.
auch wenn das für mich persönlich nicht akzeptabel ist, hilft es vielen leuten und stärkt sie in ihrem leben.

somit kann man dann auch fragen nach dem leben die hier schon gestellt wurden versuchen zu beantworten.
demnach ist das leben kein traum, denn gott ist kein traum.

eine antowrt auf diese frage werden wir auch nie bekommen.
es ist unmöglich für uns herauszufinden ob man mit dem tot nur aus dem traum aufwacht, oder ob wir das ganze wirklich leben.
vll sind wir auch nur in einem spiel und werden von anderen kontrolliert, vll leben wir alle in einer matrix. vll leben wir in einer fiktiven welt und werden von anderen menschen im tv beobachtet wie es schon in einem film gezeigt wurde(dessen namen ich nicht mehr weiß).
wer weiß es?
haben tote schon mal gesprochen?
habt ihr schon die möglichkeit gehabt aus dem universum heraus zu kommen?
bevor diese und viele weitere dinge nicht geklärt sind, kann man keine antwort finden.

bis dorthin können wir darüber diskutieren und philosophieren, mehr leider nicht.
aber macht das leben nicht gerade deswegen noch ein bsichen spaß?
ich find schon! wenn wir alles wissen ist es langweilig!


ciao