[KingGozza]

Auch euch danke @Sturmovik @Gajus-Julius, für eure Beiträge.
Ist zwar nicht ganz das Thema aber interessant.

@Gajus-Julius Über dieses Thema hatte ich noch gar nicht so nachgedacht, da hier auch nachdem TH2 Update noch alles lief und auch meine eigene Software.
Wenn es aber wirklich das Ziel sein sollte, was Microsoft verfolgt, werden sie sie damit auch erfolgreich sein, denn dem "Normal User" interessiert es wohl nicht, was dort läuft, eine App oder eine Software (wie man das auch immer trennen will).
Das ganze würde natürlich auch erklären, weshalb Microsoft Windows 10 "verschenkt", denn alleine durch Verkäufe von neuen PCs, um Windows 10 unter die Leute zu bringen, könnten sie dieses Ziel nicht erreichen.

Dieser Weg würde mir gar nicht gefallen, denn mit Apps kann ich nichts anfangen, ich brauche handfeste Software und ich möchte auch nicht unbedingt eine neue Scriptsprache aufgedrückt bekommen...

[adrianghc]

Zitat (Gajus-Julius: 17. November 2015 - 08:04)

Wer schon mal einen Blick auf "Redstone" dem Nachfolger von W10 1511 werfen durfte und konnte, wird erkennen, dass die Einschränkungen noch viel größer werden, was Kompatibilität mit bisherigen Windows Anwendungen angeht. Ehemals als Winform programmierte Anwendungen laufen dort nämlich auch nicht mehr wirklich einwandfrei ab.

Wo hast du das denn her? MS dürfte doch mit der Entwicklung von Redstone noch völlig am Anfang stehen, selbst wenn man darauf schon einen Blick werfen könnte, gäbe es wohl nicht viel zu sehen.

Es ist klar, dass MS sehr große Anstrengungen unternehmen wird, um die UWP zu pushen, denn daran hängt für sie sehr viel. Gleichzeitig bin ich mir sicher, dass MS weiß, dass sie auf das immense Ökosystem "klassischer" Anwendungen zumindest auf absehbare Zeit angewiesen sind. Während es zwar sein kann, dass bei einer neuen Version neue Inkompatibilitäten auftreten, glaube ich nicht, dass MS anfangen wird, im großen Stil klassische Anwendungen unbrauchbar zu machen, damit schneiden sie sich nur ins eigene Fleisch (wobei sie natürlich nicht ewig auf über zehn Jahre alte Software Rücksicht nehmen werden). Die Brücke, um Win32-Programme in den Store zu packen, spricht eher dafür, dass sie momentan auch gar kein Interesse haben, die ganzen Win32-Programme loszuwerden - sie in den Store zu bringen, das natürlich schon. Man kann davon halten, was man will, aber verdenken kann man es ihnen nicht wirklich. Ich denke übrigens auch nicht, dass MS vor hat, Downloads außerhalb des Stores zu "verbieten" oder einzuschränken. MS weiß, was Windows zum meistbenutzten Desktop-OS der Welt macht und das sind ganz bestimmt nicht die universellen Apps.

Dieser Beitrag wurde von adrianghc bearbeitet: 17. November 2015 - 10:55

[RalphS]

Das nützt ihnen bloß nix, wenn kaum mehr wer Desktops verwendet.

Sicher ist nur, Microsoft möchte neue Märkte erschließen: via Store, via WaaS, und früher oder später mag noch mehr dazukommen.

[adrianghc]

Das wird aber auf absehbare Zeit nicht passieren, denk ich (zumindest wenn wir über Laptops reden). Wie oft ist der Untergang des klassischen PCs heraufbeschworen worden? Natürlich ist er gerade im Konsumentenmarkt in den letzten Jahren in den Hintergrund gerückt, aber verschwunden ist er nicht. Natürlich bin ich als Einzelner nicht repräsentativ, aber während ich niemanden ohne Laptop oder PC kenne, kenne ich mehrere Leute ohne Tablet und fast alle Menschen, die ich kenne, sind zwischen 20 und 27 Jahren alt. Und schon alleine wegen des Enterprise-Segments, mit dem MS weiterhin am meisten Geld verdient, werden klassische Anwendungen in absehbarer Zeit nicht verschwinden.

Das mit den neuen Märkten stimmt natürlich völlig. Mal sehen, wie ihnen das gelingt. Mit 2-in-1-Geräten wie der Surface-Reihe scheinen sie ja immer besser zu laufen, gerade die könnten der UWP einen Schub geben. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Store es in nächster Zeit schaffen wird, das bereits bestehende Anwendungs-Ökosystem zu ersetzen, eher sinnvoll (oder nicht sinnvoll ) zu ergänzen.

Dieser Beitrag wurde von adrianghc bearbeitet: 17. November 2015 - 12:05

[RalphS]

Es stagniert halt, aber daran sind mehrere Dinge schuld, nicht zuletzt AMDs Schwäche, Intels daraus folgendes Auf-Den-Lorbeeren-Ausruhen und schließlich Microsofts (und anderer Softwarebauer außer Spieleschmieden) Focus auf "muß auf bestehener Hardware laufen".

Den "Drang" nach "mehr" gibt es seit Einführung von Vista nicht mehr. Also behält die PC-Käufer natürlich das, was er hat. Warum auch nicht, wenn auf seiner inzwischen >5 Jahre alten core2Duo/Quad-CPU alles so läuft, wie es soll? Einschränkungen gibt's zwar inzwischen, aber die gehen eher in Richtung Virtualisierung bzw deren (Hardware-)Unterstützung und DAS interessiert den gemeinen PC-Käufer doch überhaupt nicht.

Intel gibt jetzt 64GB für den Desktop frei. Das ist gut. Aber momentan braucht das halt fast keiner auf der Softwareseite. Das ist schlecht - hier ist nicht zuletzt Microsoft gefordert, daß sie das, was angeboten wird, auch *nutzen*.

Win10? Soll sparsam sein. Gut für den Anwender. Dann muß er nichts nachkaufen. Aber schlecht für den Markt, aus demselben Grund.

[Peter Lustik]

Für mich war Windows 7 total perfekt.

Blaue Bildschirme kamen nicht, Treiber gab es, also alles in Ordnung.

Dann Windows 8, 8.1 mit all den bunten Apps, die ich nicht brauchte.

Treiberprobleme stellten sich ein und der Ärger begann.

Windows 10 war schon mal besser, Mix aus allem. Treiber haben aus allen

Varianten gepasst. Also man kann damit Leben - wenn nicht die vielen

"geheimen" Einstellungen wären.

Jetzt habe ich Windows 10 Threshold 2 Service Release installiert.

Na ja, erste Feststellung war, das sehr viel Zeit für die Installation nötig war.

Viele Einstellungen von Windows 10 waren wieder verstellt und manche geliebten

Dinge wie Windows Foto und Faxanzeige war nicht mehr da ( Pureinstallation ).

Ferner will Windows alle Dateien selber öffnen (PDF usw. )

Es gibt mehr Updates als bei Win 7, 8, 8.1 und wer da keine Flatrate hat, der

hat bald Probleme.

Merke: man wird so alt wie eine Kuh, doch lernt man immer noch dazu.

Peter L.

Dieser Beitrag wurde von Peter Lustik bearbeitet: 17. November 2015 - 15:53

[KingGozza]

@Kruemelmonster_123 Auch dir danke.
@Peter Lustik Dir auch ein Danke, für deinen Beitrag.

Zitat (Kruemelmonster_123: 17. November 2015 - 14:51)

Was soll daran mutig sein von MS ?

Das sie, was das Design betrifft, einen anderen Weg gegangen sind.

Zitat (Kruemelmonster_123: 17. November 2015 - 14:51)

... Die Menschen sind auch so keine Gewohnheitstiere...

... Natürlich hat sich der Desktop-User an eine Struktur seit Win95 gewöhnt...

Du widersprichst dir selbst... Und mal abgesehen von deiner Meinung, sind Menschen sehr wohl Gewohnheitstiere

@Peter Lustik
Im gesamten fand ich, lief Windows 8/8.1 noch etwas stabiler als Windows 10, auch was Treiber und so betrifft.
Nach dem Upgrade auf TH2 hat mich auch geärgert, dass ich alles neu einrichten musste, war zwar zu erwarten aber wie lange das die User mitmachen wollen, wenn es jetzt jedes halbe Jahr so sein wird, steht in den Sternen. Ich für meinen Teil werde beim nächsten Upgrade mir genau überlegen, ob ich mir den Stress spare und nicht doch wieder einfach Windows 7 aufsetze.
Ich selbst habe eine Flatrate und auch eine sehr schnelle Leitung, weshalb ich nicht von dem Problem der vielen Updates betroffen bin. Aber wer ländlicher wohnt und nur einen LTE Vertrag hat, damit überhaupt etwas Speed auf die Leitung kommt, dem sind schnell die Standard 10GB/Monat weg aber dafür kann man doch auch eine getaktete Leitung einstellen, soweit ich weiß.

Mich stört unter anderem auch dieser Updatezwang, was ich mit meinem start Post vergessen hatte zu erwähnen.
Zwar habe ich Windows 10 Pro, dennoch finde ich es ein Unding und eine Zumutung für jeden Windows 10 Nutzer.

[Peter Lustik]

Hallo KingGozza

Zitat

Ich selbst habe eine Flatrate und auch eine sehr schnelle Leitung, weshalb ich nicht von dem Problem der vielen Updates betroffen bin. Aber wer ländlicher wohnt und nur einen LTE Vertrag hat, damit überhaupt etwas Speed auf die Leitung kommt, dem sind schnell die Standard 10GB/Monat weg aber dafür kann man doch auch eine getaktete Leitung einstellen, soweit ich weiß.

Hier auf dem Lande gibt es noch ganz, ganz arme User.

Es gibt immer noch DSL light, DSL Light Light ( nochmals nur die Hälfte ) oder eben kein DSL.

Mit meiner 16000er Leitung bin ich schon der Einäugige unter den Blinden.

Ich kann aber nicht nachvollziehen, wenn manche mit einer "langsamen" 50000er Leitung

aus dem Kellerfenster springen wollen.

Nicht falsch verstehen, ich meinte nicht dich persönlich!

Dieser Beitrag wurde von Peter Lustik bearbeitet: 17. November 2015 - 17:52

[KingGozza]

@Peter Lustik Es kommt eben drauf an, was andere Menschen gewohnt sind.
Du warst sicher noch nicht schneller im Internet unterwegs, als mit 16k und würdest dich auch bestimmt über eine VDSL 25k Leitung freuen.

Wer nun eine 50K VDSL hat und heutige Spiele bei Steam/Origin kauft, wünscht sich sicher eine 100k Leitung (mal abgesehen davon, dass die Server nicht soviel hergeben meistens).
Man muss in Relation setzen, was man eben hat und was es noch zu haben gibt. Möchte nicht jeder schneller sein?
2007 hatte ich meine 16k und war wirklich zufrieden, da brauchte man nun mal auch nicht mehr. Heute, wenn ich bspw. Battlefield 4 Premium runterlade, kommen da eben mal 60GB zusammen. Mit meiner alten 16k Leitung hätte ich mir genau überlegt, dass System neu aufzusetzen. Heute, mit meiner 200k Leitung kein Ding, in nicht mal zwei Stunden ist alles geladen und installiert.

Ich kann also verstehen, wer eine 6k, 16k oder auch eine 50k Leitung hat, einfach gern mehr hätte, bei den Anforderungen heute.

Und natürlich würde ich lieber auf meine 200k verzichten, wenn ich dafür den Ausbau in ländlichen Gebieten fördern könnte, denn auch ein sehr guter Freund von mir, muss sich mit LTE auf dem Land rumschlagen und das wünsche ich wirklich niemanden.

[Peter Lustik]

@KingGozza

Seufz, du Glücklicher

Mit einer 200000er Leitung würde mir ja schon beim Downloaden schwindelig.

Ich denke, diese Geschwindigkeit kriegt nur ein Kabelanschluss hin.

Alternative wäre hier nur die Schüssel, aber schneller wird es auch nicht.

Naja, was nicht ist, das......

Ist ja bald Weihnachten.

[KingGozza]

@Kruemelmonster_123 Danke, ich gehöre auch zur "älteren" Fraktion und habe mit Basic auf dem C64 angefangen, mit dem Alter brauchst du also nicht kommen.
Und das MS Betriebssysteme abgeschossen hat, sehe ich auch nicht so, du hattest es ja schon in einem anderen Thread erklärt.
Jedes OS hat sein Supportende, und ende ist dann nun einmal das Ende oder würdest du Software bis in alle ewigkeit Supporten!? Das geht nun mal nicht, denn auch einem Konzern wie Microsoft fehlen dafür die Ressourcen.

Aber wir schweifen hier vom ursprünglichen Thema ab, deshalb bitte ich wieder um on Topic.

[KingGozza]

Da die Probleme mit dem TH2 noch zunahmen und ich keine Geduld mehr hatte mit Windows 10 und seinen, doch teils schwerwiegenden Macken, habe ich ein Downgrade vorgenommen.
Ich bin aber gleich drei Schritte zurück und Windows 7 gewechselt.

Gefühlt liegen Welten dazwischen. Mir kommt Windows 7 um einiges schneller vor. Das System ist konsistent und läuft wirklich sauber. Es ist schon irgendwie traurig, was Microsoft aus Windows gemacht hat. Damit meine ich nicht das Design oder die Tiles, dass gefällt mir wirklich gut an Windows 10. Es ist die Instabilität und die Inkonsistenz, die ich meine.
Mal abgesehen von Windows ME war ich mit jedem OS von Microsoft zufrieden. Ich habe keine hohen Ansprüche und kleinere Bugs sind leicht zu verschmerzen. Was Microsoft aber inzwischen aus Windows gemacht hat, kann nicht mal ich noch ertragen. Windows 10 ist meiner meinung nach, dass instabilste OS was Microsoft je auf die Menschheit losgelassen hat. Es ist alles andere als fertig und ich bin mir fast sicher, es wird auch die nächsten drei Jahre kaum fertig werden. Damit meine ich nicht "Windows as a Service", damit meine ich, dass es auch in Zukunft instabil und inkonsistent bleiben wird.
Microsoft scheoint sich um die ganzen schwerwiegenden Fehler gar nicht zu kümmern, trotz das es zum ersten mal ein "Insider Programm" gibt.
Ich war damals bei den Beta Versionen von Windows 7 dabei und selbst diese liefen um Welten besser, als es Windows 10 heute in der Finalen Version mit TH2 schafft.

So wie Windows 7, so lässt sich ein OS bedienen, wirklich schnell, ohne zicken zu machen.
Außerdem, es macht was ich will und das anstandslos. Das konnte ich von Windows 10 nicht gerade behaupten.


Bevor hier Stimmen laut werden, dass Windows 10 noch nicht so lange draußen ist und seine Zeit braucht:
Ein Jahr Insider Preview und vier Monate bis zum TH2 sollten reichen, dass so viele, teils schwerwiegenden Fehler nicht mehr auftreten sollten. Wenn man einfach mal allein hier ins Forum guckt, scheint Windows 10 doch noch eher eine Alpha zu sein. Ich wollte hier einiges aufzählen aber es ist doch zuviel, es reicht wirklich, wenn man mal ganz Objektiv in die Foren schaut. Kein OS von Microsoft, hatte zuvor solche Fehler, nicht einmal Windows ME.

Satya Nadella hatte vielleicht eine gute Idee aber sowas muss reifen und nicht von heute auf morgen durchgedrückt werden.