[RalphS]

Naja, es ging ja hier (scheinbar) darum, a) ne Teamviewer-Session zu eröffnen, um dann sozusagen b) "von Zuhause aus" surfen zu können... ohne daß der Arbeitnehmer was merkt.

Was für mich, wäre ich Arbeitgeber, Wortklauberei wäre: wenn der Arbeitnehmer bei MIR tätig ist, hat er während SEINER Arbeitszeit NICHT 'fremdzusurfen'. Egal ob das jetzt per Firmen-PC passiert oder per Smartphone oder per Laptop (von dem der Dödel denkt, daß ichs nicht merk, wenn er sich in MEIN Firmennetzwerk einbucht) oder halt per Teamviewer-Session, über welchen Zugangsknoten auch immer.

Der soll ja SCHAFFEN und nicht blaumachen. Für Ersteres bezahl ich noch. Für Zweiteres aber nicht.


Also muß ich ne Balance finden zwischen dem-Mitarbeiter-Vertrauen (weil wenn der merkt, daß ich das nicht tu, kümmert ihn mein Wohlergehen nen Scheißdreck und er leistet nichts - ergo, kein Geld für mich) und Den-Mitarbeiter-Kontrollieren (denn wenn ich das nicht tu, nutzt er das hemmungslos aus -- was sich ebenfalls auf meine Finanzen auswirkt).

Als Chef ohne Ahnung... würde ich nen Admin haben, dem ich vertraue; damit dieser mir dann sagen kann, was die Ups und die Downs so sind, was ich investieren muß, um eine *sinnvolle* Lösung zu finden, die MIR *und* dem Arbeitnehmer nützt, damit am Ende ein Optimum herauskommt.

Wenn der dann natürlich sagt: Okay, Chef, das geht so und so und so, dann müssen wir aber ca 10 Kiloeuro einplanen...

Dann block ich natürlich ganz einfach. Gar keine Frage. Das ist nämlich trivial abzuhandeln.

[Holger_N]

Zitat (Candlebox: 04. Juli 2013 - 21:40)

Es steht auch bestimmt nicht drin, daß youporn, winfuture etc verboten ist, aber es steht sicherlich drin, daß man das Arbeitsgerät nicht für private Zwecke verwenden darf, was auch Sinn ergibt.

Es wäre erstmal auch verboten über das Firmennetzwerk mit seinem eigenen privaten Rechner den TV zu beutzen.

Würde der TE jetzt noch schreiben: Möchte mich in das WLAN meines Arbeitgebers reinhacken um billig mit dem Smartphone auf meine Rechner zuhause zugreifen zu können, wäre der erhobene Zeigefinger längst da.

Es kommt ja darauf an, ob man gesetzwidrig handelt oder nicht und wenn mir der Chef etwas verbietet, dann ist eine Zuwiderhandlung nicht automatisch gesetzwidrig und kann hier ohne Scheu diskutiert werden. Dass ich dann natürlich mit den Konsequenzen seitens meines Chefs klarkommen muß, ist ja mein Problem. Das bezog sich ja auf das Erstaunen, dass die Diskussion hier einfach so geführt werden kann.
Wenn ein Kind von seinen Eltern als Strafe Fernsehverbot bekommen hat und die Eltern haben den Antennenstecker entfernt, dann könnte man dem Kind doch auch einen Tipp geben, wie es den Antennenstecker wieder anstöpselt. Das Kind darf es nicht und wird noch mehr Ärger von den Eltern bekommen, wenn es herauskommt aber das Ganze ist vor dem Gesetzgeber nicht verboten und es gäbe von daher keinen Grund einen solchen Thread zu löschen.

Wir wissen ja auch nichtmal, ob Teamviewer in der Firma auf die sich der Thread bezieht verboten ist. Ich dürfte es bei uns zum Beispiel ohne Probleme. Kann ja auch sein der Chef sagt, dass er es in der Arbeitszeit nicht möchte aber was die Leute in ihrer Pause machen, ist ihm egal. Dann ginge es bei der Diskussion schon gar nicht mehr um den "verbotenen" Einsatz von Teamviewer, sondern einfach nur um eine Überzieheung der Pause.
Vielleicht weiß der Chef auch nichtmal wo die Logs sind und wie er sie lesen muß und müßte selbst erst die IT fragen, ob die mal nachgucken könnten und vielleicht finden die dann ja gar nichts, wenn Montag früh eine Kiste Bier im Serverraum steht.

[RalphS]

Glaub mir, wenn da ne Kiste Bier im Serverraum steht, ist Super-GAU.

[Candlebox]

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 15:46)

Es kommt ja darauf an, ob man gesetzwidrig handelt oder nicht und wenn mir der Chef etwas verbietet, dann ist eine Zuwiderhandlung nicht automatisch gesetzwidrig und kann hier ohne Scheu diskutiert werden.

Moooooment.
Du unterschreibst einen Arbeitsvertrag und hast dich daran zu halten!
Private Spielereien während der Arbeitszeit und auch in den Pausen mit dem Arbeitsgerät und die Umgehung dieser sind darin mit Sicherheit untersagt. Punkt.

Gesetzeswidrig oder nicht, es ist Arbeitsvertragswidrig, egal ob TeamViever für Admins in der Firma erlaubt ist oder nicht.
Verstößt du dagegen, kannst Du nicht nur entlassen werden - Arbeitsvertragwidriges verhalten, sondern auch belangt werden, sollte dadurch ein Schaden, egal welcher, entstanden sein.
Kann man hier evtl. dann gerne dikutieren, sollte aber darauf hingewiesen werden.
Ich fnde diese "Doppelmoral" trotzdem sehr krass.

Gesetzeswidriges wird nur aufgrund der Angst vor Repressalien gelöscht, Moralwidriges, Gernzwertiges genauso, aber hier scheint es okay.

Dieser Beitrag wurde von Candlebox bearbeitet: 06. Juli 2013 - 17:51

[Grenor]

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 17:36)

Moooooment.
Du unterschreibst einen Arbeitsvertrag und hast dich daran zu halten!
Private Spielereien während der Arbeitszeit und auch in den Pausen mit dem Arbeitsgerät und die Umgehung dieser sind darin mit Sicherheit untersagt. Punkt.

Lustigerweise hatte ich solche Klauseln nicht in meinen bisherigen Arbeitsverträgen. Allerdings gabs entsprechende Arbeitsanweisungen, dass man nur in Pausen auf Privatmails und ähnliches zugreifen darf.

Dieser Beitrag wurde von Grenor bearbeitet: 06. Juli 2013 - 17:52

[Holger_N]

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 17:36)

Moooooment.
Du unterschreibst einen Arbeitsvertrag und hast dich daran zu halten!
Private Spielereien während der Arbeitszeit und auch in den Pausen mit dem Arbeitsgerät und die Umgehung dieser sind darin mit Sicherheit untersagt. Punkt.

Gesetzeswidrig oder nicht, es ist Arbeitsvertragswidrig, egal ob TeamViever für Admins in der Firma erlaubt ist oder nicht.
Verstößt du dagegen, kannst Du nicht nur entlassen werden - Arbeitsvertragwidriges verhalten, sondern auch belangt werden, sollte dadurch ein Schaden, egal welcher, entstanden sein.
Kann man hier evtl. dann gerne dikutieren, sollte aber darauf hingewiesen werden.
Ich fnde diese "Doppelmoral" trotzdem sehr krass.

Gesetzeswidriges wird nur aufgrund der Angst vor Repressalien gelöscht, Moralwidriges, Gernzwertiges genauso, aber hier scheint es okay.

Ich sehe da immer noch keine Doppelmoral, wenn man lediglich darüber diskutiert.

Zitat (Candlebox: 04. Juli 2013 - 23:18)

WeiL MAs schlichtweg z.T. dumm wie Brot sind und Nehmermentalität aufweisen.
Könnte 1000e Beispiele nennen.

Kleines bsp:

Wir haben zuzugüglich zum offiziellen Parkhaus und Firmenparkplatz eine kleine Seitenstraße mit ca. 50 Parkplätzen, der für ca. 100 Leute besser ist da zu parken, weil der Laufweg zum Arbeitsplatz günstiger ist als die offiziellen Parkplätze.
An dieser kleinen Seitenstrasse gibt es ganz unten eine Kamera, welche den Eingangsverkehr überwacht.
Das Parken in dieser Straße wird nur "geduldet" ist aber nicht erlaubt.
Es begab sich, daß in dieser Straße Reinigungsarbeiten durchgeführt wurden welches fett mit Zetteln kommuniziert wurde, und die Parker wurden in der Zeit mit Strafzetteln verwarnt.
Man konnte da trotzdem noch parken, wenn man clever war, ohne daß es Strafen nach sich zog.
Natürlich wurde dann woanders geparkt (Strafzettel ist böse)
Nach und nach wurde dann ausgelotet wie man da Parken kann.
Und?
Der beste "Parkplatz" für den MA war direkt im Sichtfeld der Kamera, der war immer als erstes jeden Tag von nem anderen belegt, bis der Strafzettel Mittags dran hing.
Und solchen deppen soll ich Teamviewerzugriff in meinem Netz gewähren?

Besser nicht.

Bin ich der Einzige, der die Geschichte nicht versteht?

[Candlebox]

Zitat (Grenor: 06. Juli 2013 - 17:52)

Allerdings gabs entsprechende Arbeitsanweisungen, dass man nur in Pausen auf Privatmails und ähnliches zugreifen darf.

Mit dem Betriebsmittel?
Was passiert, wenn Du mit dem Betriebsmittel eine Mail anklickst, die das Fimennetzwerk angreift?
Wer bezahlt einen eventuellen Schaden??

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 18:17)

Bin ich der Einzige, der die Geschichte nicht versteht?

Egal.

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 18:12)

Ich sehe da immer noch keine Doppelmoral, wenn man lediglich darüber diskutiert.

Würde ich Deinen in abhängigkeit beschätigtes Tätigkeitsfeld kennen, hätte ich evtl. ein Beispiel.

Das Betriebsmittel darf generell nicht für private Zwecke verwandt werden.
Und Dein privates Equipment darfst Du maximal in Deinen Pausen verwenden.

Ok. Letztes Bsp:

Ihr kauft euch eine Putze.
Der gebt Ihr euer WLAN Passwort damit sie auf dem SP ihre Mails billiger beantworten kann, weil sie echt nett ist, gut putzt und ihr zufrieden mit Ihr seid, seit einem Jahr.

Irgendwann stellt ihr fest: Hmm, da und da war sie diese Woche nicht so gründlich In euren logs stellt Ihr diverse Zugiffe auf das Netz, Downloads, Zugriffsversuche auf eure Daten fest etc. und ’ne Woche später landet diesbezüglich eine Anfrage wie sie die Filme von eurem NAS ziehen kann hier auf Winfuture.
Käme sofort: ILLEGAL

Dieser Beitrag wurde von Candlebox bearbeitet: 06. Juli 2013 - 18:43

[Grenor]

Um ehrlich zu sein weiß ich nicht wie das haftungstechnisch geregelt ist. Aber wie gesagt ich darf auf dem Firmen PC Privatmails abrufen. Bringt mir nicht viel, da ich die eh auffem Handy hab, aber in Ordnung geht das und andere Mitarbeiter nutzen das auch.

[Holger_N]

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 18:18)

Würde ich Deinen in abhängigkeit beschätigtes Tätigkeitsfeld kennen, hätte ich evtl. ein Beispiel.

Das Betriebsmittel darf generell nicht für private Zwecke verwandt werden.
Und Dein privates Equipment darfst Du maximal in Deinen Pausen verwenden.

Entscheidend ist ja das Tätigkeitsfeld des Threadstarters. Bei mir ist es ja noch anders, ich habe einen meiner privaten PCs ja extra in der Firma, damit es überhaupt läuft.

Ansonsten hab ich natürlich in meinem Arbeitsvertrag auch Sachen drin stehen, die ich nicht darf aber es ist doch keine Doppelmoral, wenn ich mich hier über diese Dinge unterhielte.

Oder ein krasses Beispiel, Mord ist ja nunmal sogar verboten aber man könnte doch hypothetisch darüber fachsimpeln, wie der perfekte Mord aussehen müßte bzw. ob es ihn überhaupt gibt. Meinetwegen als Informationsaustausch unter Krimiautoren.

[Candlebox]

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 18:41)

Oder ein krasses Beispiel, Mord ist ja nunmal sogar verboten aber man könnte doch hypothetisch darüber fachsimpeln, wie der perfekte Mord aussehen müßte bzw. ob es ihn überhaupt gibt. Meinetwegen als Informationsaustausch unter Krimiautoren.

Wird es in einem öffentlichem, gesetzeskonformen wie diesem Forum hier geschlossen werden?

Dieser Beitrag wurde von Candlebox bearbeitet: 06. Juli 2013 - 18:47

[Holger_N]

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 18:18)

Ok. Letztes Bsp:

Ihr kauft euch eine Putze.
Der gebt Ihr euer WLAN Passwort damit sie auf dem SP ihre Mails billiger beantworten kann, weil sie echt nett ist, gut putzt und ihr zufrieden mit Ihr seid, seit einem Jahr.

Irgendwann stellt ihr fest: Hmm, da und da war sie diese Woche nicht so gründlich In euren logs stellt Ihr diverse Zugiffe auf das Netz, Downloads, Zugriffsversuche auf eure Daten fest etc. und ’ne Woche später landet diesbezüglich eine Anfrage wie sie die Filme von eurem NAS ziehen kann hier auf Winfuture.
Käme sofort: ILLEGAL

Wenn der TE geschrieben hätte, dass er über den Firmenrechner für privat irgendwelche Filme ziehen will oder irgendwas vorhat, was gesetzwidrig erscheint, dann hätte hier sicher auch schon einer in der Richtung nachgehakt. Hat er aber nicht. Er hat eigentlich nur nachgefragt, welche Spuren Teamviewer in irgendwelchen Logs hinterlässt.

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 18:46)

Wird es in einem öffentlichem, gesetzeskonformen wie diesem Forum hier geschlossen werden?

Ja aber nicht wegen des Gesetzes, sondern weil wir so weit vom ursprünglichen Thema weg sind.

[Candlebox]

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 18:54)

Wenn der TE geschrieben hätte, dass er über den Firmenrechner für privat irgendwelche Filme ziehen will oder irgendwas vorhat, was gesetzwidrig erscheint, dann hätte hier sicher auch schon einer in der Richtung nachgehakt. Hat er aber nicht. Er hat eigentlich nur nachgefragt, welche Spuren Teamviewer in irgendwelchen Logs hinterlässt.



Ja aber nicht wegen des Gesetzes, sondern weil wir so weit vom ursprünglichen Thema weg sind.

@Holgern_N, bitte.

Ich schätze Deine Beiträge hier sehr, aber das ist jetzt nicht Dein Ernst?

Wortklauberei kenne ich gar nicht von Dir.

Nee, möchte mich jetzt hier verabschieden.

Dieser Beitrag wurde von Candlebox bearbeitet: 06. Juli 2013 - 18:57

[Holger_N]

Nee ich habe tatsächlich ein Problem, in deinen Beispielen die Zusammenhänge zu erkennen. Also jetzt wirklich nicht böse gemeint im Sinne von "Äääh - doofes Beispiel" sondern ich krieg das wirklich nicht in einen Zusammenhang.

Der TE hätte doch auch ganz einfach andersrum fragen können. Er hätte fragen sollen "Ich bin Chef in einer Firma und vermute meine Mitarbeiter benutzen privat Teamviewer. Woran kann ich das an den Logs genau erkennen?"

Dann hätte er genau die gleichen Informationen bekommen und alles wäre schön gewesen. Es ist doch dann deswegen keine Doppelmoral, nur weil er die Frage ungünstig gestellt hat.

[Candlebox]

Zitat (Holger_N: 06. Juli 2013 - 19:00)

Der TE hätte doch auch ganz einfach andersrum fragen können. Er hätte fragen sollen "Ich bin Chef in einer Firma und vermute meine Mitarbeiter benutzen privat Teamviewer. Woran kann ich das an den Logs genau erkennen?"

@Holger_N bitte!
Die Antworten wären meiner bescheidenen Meinung nach offenkundig anders gerichtet gewesen.

[Holger_N]

Zitat (Candlebox: 06. Juli 2013 - 19:07)

@Holger_N bitte!
Die Antworten wären meiner bescheidenen Meinung nach offenkundig anders gerichtet gewesen.

Er hätte als Antwort bekommen: In den Logs steht dieses oder jenes oder den Hinweis, welches Protokoll verwendet wird oder falls es eine Möglichkeit gäbe, hätte man ihm gesagt - pass auf, falls die Mitarbeiter versuchen dich auszutricksen, versuchen sie vielleicht dieses oder jenes und er hätte dann alle gewünschten Informationen gehabt - völlig beanstandungslos verpackt. Aber im Grunde nichts Anderes als im jetzt auch gesagt wurde. Darum sehe ich da absolut kein Problem.