[DK2000]

@Sepultura:

Über die Optik der ModernUI und ob sie bei Desktopgeräten Sinn macht, darüber kann man ja streiten. Persönlich mag ich die auch nicht unbedingt, aber das alte Startmenü fand ich da auch schon lange nicht mehr wirklich gut. Hatte da schon zu Windows 7 Zeiten es kaum noch benutzt und versucht, es durch andere Sachen zu ersetzen.

Und das die Symbole viel zu groß sind, hat nicht damit zu tun, dass Microsoft denkt, ihr Kunden 'seien alle stark Fehlsichtig oder zu dumm, um kleine Symbole mit der Maus zu treffen'. Das ist einfach ein Kompromiss für Touchscreen und Maus. Für Touchscreens machen die größeren Symbole durchaus sinn. Optimal ist es aber nicht. Es wäre halt schön gewesen, wenn Microsoft hier für beide Welten eine passende optimierte GUI erstellt hätte.

Aber dass man jetzt mit Windows 8/8.1 ineffizient arbeiten kann, sehe ich so nicht. Persönlich finde ich, dass das 'Start' im 8.1 sogar besser gelungen ist, da man sich hier aussuchen kann, was man dort zu sehen bekommt und nicht jede Anwendung ihren Kram da automatisch ranheftet. Bei 8 wurde das hier schnell alles unübersichtlich. Aber das ist halt alles Geschmackssache. Ich persönlich mag es zwar auch nicht unbedingt, aber kann damit leben und effizient mit Arbeiten. Probleme habe ich damit nicht mehr. Das ist halt Gewöhnungssache.

Dieser Beitrag wurde von DK2000 bearbeitet: 07. Oktober 2013 - 12:44

[Sepultura]

Selbst bei Touchscreens versagt Windows 8

ca. 30 sekunden (ohne Tastatur) um Calc zu öffnen.

Vergleich:
Windows XP
5-10 sekunden ohne Tastatur

Und doch Microsoft denkt seine Kunden seien Vollidioten.

MS Arbeiter sagte zum Grund, warum man den Kunden nicht selbst entscheiden lässt, ob er Startscreen oder Startmenü wählen kann, dass es die Kunden überfordern würde.

anders gesagt: Kunden sind total bescheuert.

Ich habe über 2 Monate Werktags mit Windows 8 gearbeitet. Nach 2 Wochen habe ich cmd in den Autostart gepackt, und so alles gestartet.

Und Apps ohne ModernMix würde ich nichtmal anfassen.

[LoD14]

Ich weis nicht, was du da feierst. Aber bissl blöd stellst du dich schon an. Ich brauch keine 10 Sekunden mit Maus/Touch den Rechner zu öffnen.

1) Windows 8.1 kannst du nach Häufigkeit gruppieren. Ich nutze den Rechner ab und zu, daher ist er vorne in der Liste.

2) Windows 8 ist immer noch so aufgebaut wie das bisherige Startmenü. Der Taschenrechner ist unter Zubehör und Zubehör ist klassischer Weise am Ende der Liste.

Daher verstehe ich dein planloses rumgeklicke einfach nicht.

Dieser Beitrag wurde von Windows 8 User bearbeitet: 07. Oktober 2013 - 15:38
Änderungsgrund: Vollzitat --> direkt drüber

[Astorek]

Interessanterweise kann ich neuerdings kein "Quake 3 Arena"* mehr mit Win8 spielen, weil der Mauszeiger im Spiel neuerdings bei Bewegung extremst "zittert" und sich kaum bewegen lässt. Außer einem Upgrade von Win8 nach Win8.1 habe ich nichts an der Hard- oder Software geändert; Neuinstallation der Grafiktreiber (für Radeon HD 6870; egal ob Stable- oder Betatreiber) hat nichts gebracht...



*Namen darf man mittlerweile sagen, da die Vorgänger vom Index gestrichen sind . Außerdem wärs die OpenSource-Implementierung "ioquake3", die ich zum Spielen verwende, falls das was bringt...

[RalphS]

Calculator ohne Tastatur? Was soll denn das bringen?

Egal. Sepultura hat seine Meinung; lassen wir sie ihm.


Für mich steht schon (fast) seit Win8-Einführung fest: Ich würde sehr gerne eine Touchscreen haben, um das bedienen zu können; Problem daran ist nur, daß die entsprechenden Geräte mit W8-Zertifizierung (also insbesondere 10-Punkt Multitouch) in sinnvoller Größe noch nicht wirklich erschwinglich sind. Sonst würde ich da ohne zu zögern zugreifen.


Ansonsten verwende ich 7 und 8 parallel. Momentan grad 7... und ich vermisse die Kacheloptik, die zügige Navigation - 7 läßt mich doch recht lange warten, bis die Startmenü-Suchfunktion Ergebnisse liefert ---- und, ja, ich mag Fullscreen-Anwendungen. Mehr Platz für Inhalte auf dem Desktop.


Im Gegensatz dazu sieht 8 tatsächlich... naja, vielleicht nicht grottig, aber bei weitem nicht so attraktiv wie 7 aus. Klare Linien sind ja schön und gut, aber 8 ist zu kontrastarm, zu... eintönig. Win7 dagegen ist, zumindest bei mir, nicht bunt... aber halt weich und geschwungen, insbesondere zur kalten Härte von Windows 8.

Kurz, es ist viel netter anzuschauen.

Nutze beide, nutze beide gerne, und werde beide sicherlich noch eine ganze Weile weiternutzen. Dies im Gegensatz zu XP - seinerzeit habe ich lange gezögert, bis ich auf 7 umgestiegen bin (Vista hab ich gemieden; nicht weils Vista war, sondern weil ich mich von XP nicht trennen wollte). Aber: als ich 7 erstmal installiert hatte - damals parallel zu XP, weil ichs eigentlich "nur" probieren und dann wieder wegwerfen wollte... wollte ich nie wieder zu XP zurück.

[NiFu]

Zitat (Sepultura: 07. Oktober 2013 - 12:20)

Windows 8.1 ist genau die gleiche Katastrophe wie Windows 8.

Ja und nein:

• Vorteil: Man kann jetzt direkt zum Desktop booten.
  
• Nachteil: Einige weitere Einstellungs-Fenster sind jetzt nur noch im Metro-Design verfügbar.

In diesen Punkten gebe ich dir völlig Recht:

Zitat (Sepultura: 07. Oktober 2013 - 12:20)

[24"+ Display]. Die Symbole sind viel zu groß.
Und die Plage mit dem FullScreen Fenster ist unerträglich.
Und der drängelei zur Online Account nervt gewaltig.

ABER:

• Das Metro-Startmenü braucht man nicht zu nutzen.
  
• Metro-Apps und Full-Screen braucht man nicht zu nutzen.
  
• Online Account braucht man nicht zu nutzen.

Viele Kritiker an Windows 8 sehen nur das Metro-Startmenü als einzige Neuerung bei Windows 8. Für mich ist das Metro-Startmenü lediglich eine kleine, optische Neuerung - die man zudem nicht nutzen muss. Vergessen werden immer die vielen anderen Neuerungen.

Zudem muss man sehen, dass sich immer mehr Leute ein Tablet-PC als Zweitgerät anschaffen. Und dort ist das Kachel-Menü praktisch. Dann ist es von Vorteil, wenn man beide Oberflächen ("Desktop" und "Metro") in einem Betriebssystem hat. Nicht so, wie bei Apple wo man zwei unterschiedliche Oberflächen für Mac und iPad hat.

[dnr]

Zitat (NiFu: 07. Oktober 2013 - 16:20)

[*]Nachteil: Einige weitere Einstellungs-Fenster sind jetzt nur noch im Metro-Design verfügbar.

Welche wären das?

[Sepultura]

Zitat (RalphS: 07. Oktober 2013 - 15:56)

Calculator ohne Tastatur? Was soll denn das bringen?

Wieviele Tablets haben eine Tastatur? Es gibt einige, die haben eine Tastatur, aber viele Tablets haben keine. Natürlich suche ich auch calc.exe bei Windows 7 mit Startknopf (tastatur) und tippe dann calc(.exe) ein. Was ist aber mit Zubehörprogrammen, die du höchstens 2 mal im Jahr benutzt, da kann es auch mal sein, dass der Name vergessen wird.

Ich habe davor schon geschrieben, selbst als Tablet OS versagt Windows 8.

Soweit ich weiß, starten Apps auf dem Primary Display. Das tun Desktop Programme auch, aber ich weiß, wenn ich sie auf den Secondary Display verschiebe und später wieder starte, poppt das auf meinem Secondary Display auf. Ich kann also Visual Studio auf Primary starten und wenn ich Mozilla Firefox brauche, um was bei MSDN nachzuschauen, klicke ich auf Firefox und es poppt auf dem secondary Display auf. Kann man das bei Apps auch?

Bei großen Dualdisplays kannst du sogar drei oder vier Programme nebeneinander starten:
VS, Firefox und Adobe Reader (oder anderen) für ein eBook und IRC via Chatzilla. Bei Apps hast du max. 2 Apps die du starten kannst.

Es muss kein Startmenü sein, aber ein Fullscreen Menü bitte sehr doch nicht.

Gabe Newell sagte es schon, Windows 8 ist eine Katastrophe, weil es der Schritt zum geschlossenen Produkt gibt. Die Desktop Anwendungen werden rausfallen und alle sollen nur noch Apps nutzen. Dies lässt sich MS honorieren. OpenSource und freie Entwickler haben es dadurch schwer. Dadurch werden wir nur noch entweder zahlen müssen oder wir werden mit Werbung zugedröhnt. Und dann kann man sich ja auch gleich einen iPad kaufen, denn nichts anderes wird Windows sein, ein Klon von iOS.

[LoD14]

Zitat (Sepultura: 07. Oktober 2013 - 18:26)

Wieviele Tablets haben eine Tastatur? Es gibt einige, die haben eine Tastatur, aber viele Tablets haben keine. Natürlich suche ich auch calc.exe bei Windows 7 mit Startknopf (tastatur) und tippe dann calc(.exe) ein. Was ist aber mit Zubehörprogrammen, die du höchstens 2 mal im Jahr benutzt, da kann es auch mal sein, dass der Name vergessen wird.

Du hattest noch kein Win8 Tablet in der Hand, oder? Auf dem Startbildschirm von links reinwischen, auf die Lupe drücken, in das Suchfeld tippen und die Bildschirmtastatur geht auf Calc eingeben und sich freuen.

[RalphS]

Ja, sowas in der Art wollte ich auch schreiben. Tablets haben doch (hoffentlich) alle zumindest irgendeine Form von Bildschirmtastatur... nicht oder? Bei 8 weiß ichs, die kriegt man nämlich unter VMware's Workstation ob man will oder nicht, weil das 8-punkt Touchfähig ist.

Und während ich auch keine Opern quatschen wollen würde auf einem Tablet: für zehn, zwanzig Zeichen am Stück isses durchaus praktikabel. Auch für mich als Bildschirmtastaturhasser (muß immer die Tasten suche, weil Blindschreiben nicht drin ist).

[Sepultura]

Zitat (LoD14: 07. Oktober 2013 - 20:18)

Du hattest noch kein Win8 Tablet in der Hand, oder? Auf dem Startbildschirm von links reinwischen, auf die Lupe drücken, in das Suchfeld tippen und die Bildschirmtastatur geht auf Calc eingeben und sich freuen.

Bildschirmtastaturen sind wie keine Tastatur, weil sie einfach nur schlecht sind. Habe mir deshalb für mein Android Tablet eine externe Tastatur gekauft.

Die beste Tastatur ist immer noch eine Mechanische Tastatur (mit Cherry MX Switches).

[Flint_Ironstag]

@sepultura: kann irgendwie keins deiner argumente nachvollziehen. den kleinen rechner zu starten dauert auf meinem surface pro keine 5 sekunden. egal ob mit bildschirm-tastatur oder hardware-tastatur.

hab mir aber eh schon eine schönere rechner-app besorgt, von denen du etliche nach deinem geschmack findest und als touch-version viel besser zu bedienen sind, wenn grad mal keine tastatur dranhängt.

und sorry, aber die bildschirmtastatur ist super, wenn man die hardware grad nicht nutzen will (couch/bett)! alles nur übungssache.

und ich hab mir das surface pro für meinen job, bei dem ich viel unterwegs bin, bestimmt nicht gekauft, um dann so eine klobige cherry durch die gegend zu schleppen.

generell redest du irgendwie etwas wirr. einmal redest du von tablets, dann von secondary display, dann hast du mal nen keyboard dran, dann wieder nicht... aber hauptsache, win8 hat als tablet os versagt!?

ich kann nur sagen, das sich win8 auf meinem surface als touch-os und als desktop-os bestens bedienen lässt! genau dafür war win8 und das surface ja auch gedacht und das hat ms verdammt gut umgesetzt!

Dieser Beitrag wurde von Flint_Ironstag bearbeitet: 13. Oktober 2013 - 18:27

[floppy]

Wann wird das Update verfügbar sein? Im Windows Updatemanager wird noch nix angezeigt, vielleicht schläft Redmond aber auch noch :-)

[DK2000]

Na, da bin ich ja mal gespannt, was da kommen wird und ob das Rollup auch schon integriert ist oder ob das später dann erst über das WU kommt.