WinFuture-Forum.de: Ernstes Problem - Sicherung knallt raus... - WinFuture-Forum.de

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Nachrichten zum Thema: Peripherie & Komplett-PCs
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Ernstes Problem - Sicherung knallt raus... Netzteiltausch und wieder Probleme

#16 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 13:11

Zitat

Du könntest im Rechner nach schwangeren Elkos Ausschau halten. Das sind diese zylinderförmigen Bauteile (ca. 1 - 2 cm hoch). Wenn die gewölbt oder ausgelaufen sind, sind sie defekt.

Habe mal geschaut, da ist nichts schwanger bzw. geboren...
Das Mainboard ist ja auch erst ein halbes Jahr alt...

Zitat

Normalerweise tut sich dann aber gar nichts mehr oder der Rechner ist sehr instabil. Ist halt nur so eine Idee.

Nun, an sich lief der Rechner ziemlich stabil,
ab und an nen Bluescreen weil 'ne Software querschießt (unerwartet beendeter Prozess),
war aber nach Skype-Neuinstallation auch erledigt^^

Freezes oder so hatte ich nie mit diesem Rechner.

Hab aber'n neuen Stand.

Hab hier noch'n älteres Antec-Netzteil gefunden, 350 Watt, aber stabiler als'n NoName 550 Watt Netzteil, das hier auch rumliegt.
Rechner fährt sauber hoch,
das erste Ausschalten hat auch schon funktioniert... nun weiß ich, was ich heute tun werde...
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#17 Mitglied ist offline   Johann1976 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 13:22

Es ist definitiv die Sicherung a 10A die rausfliegt und nicht der FI?
Hast Du schon mal das Anschlußkabel getauscht (ich sag immer Kaltgerätekabel)?
Ist im Rechner vielleicht ein Kabel durchgescheuert, oder irgendwo eingeklemmt?
Gerade sowas kann sich erst im Laufe der Zeit bemerkbar machen.
Oder liegt das Mainbord irgendwo ungünstig auf dem Gehäuse auf und verursacht einen Kurzschluß?
Da würde ich anfangen zu suchen.

Hast Du schon mal die Spannungswerte eines im Rechner verbauten (und noch laufenden) Rechners gemessen?

Nachdem die Sicherung herausgeflogen ist, ziehst Du den Rechner vom Strom ab, drückst die Sicherung wieder rein, kannst Du dann den Rechner wieder anschließen oder hauts die Sicherung gleich wieder raus?
Wenn ich jetzt viele Verbraucher an einer Steckerleiste habe, zum Beispiel mehrere Monitore, alles über den Schalter auf der Steckerleiste ausschalte und wieder einschalten will, kann eine schnelle Sicherung auch rausfliegen.
Wenn ich dagegen alles einzeln anstecke, funktioniert alles.
Der Anschaltstrom für alle Komponenten gleichzeitig (mehrere Rechner und Monitore) ist vielleicht zuviel.
Totgesagte leben länger !
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#18 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 13:32

Zitat

Es ist definitiv die Sicherung a 10A die rausfliegt und nicht der FI?

Beim FI wäre ja nicht nur mein Zimmer betroffen... :blush:

Zitat

Hast Du schon mal das Anschlußkabel getauscht (ich sag immer Kaltgerätekabel)?

Zumindest nachdem dies auftrat, ja.
Aber die Kaltgerätekabel sind auch kein Jahr alt...

Zitat

Ist im Rechner vielleicht ein Kabel durchgescheuert, oder irgendwo eingeklemmt?

Nee, hatte ja auch alles schön ordentlich mit Kabelbindern zusammengebunden und festgemacht.
Man kann sich meine "Freude" beim Netzteiltausch vorstellen...

Zitat

Oder liegt das Mainbord irgendwo ungünstig auf dem Gehäuse auf und verursacht einen Kurzschluß?
Da würde ich anfangen zu suchen.

Ist ja Acryl, auch so ist alles so festgeschraubt wie es sein sollte...

Zitat

Hast Du schon mal die Spannungswerte eines im Rechner verbauten (und noch laufenden) Rechners gemessen?

Nur gestern mal im Bios geschaut, CPU war bei 1,334 und sonst auch alles bei Soll...

Zitat

Nachdem die Sicherung herausgeflogen ist, ziehst Du den Rechner vom Strom ab, drückst die Sicherung wieder rein, kannst Du dann den Rechner wieder anschließen oder hauts die Sicherung gleich wieder raus?

Genau!
Auch ein einzelnes ausgebautes Netzteil haut in jedem Raum die Sicherung raus...

Zitat

Wenn ich jetzt viele Verbraucher an einer Steckerleiste habe, zum Beispiel mehrere Monitore, alles über den Schalter auf der Steckerleiste ausschalte und wieder einschalten will, kann eine schnelle Sicherung auch rausfliegen.
Wenn ich dagegen alles einzeln anstecke, funktioniert alles.
Der Anschaltstrom für alle Komponenten gleichzeitig (mehrere Rechner und Monitore) ist vielleicht zuviel.

Ja, das mit dem Anschalten ist mir klar,
Hauptproblem ist aber eben das Ausschalten :-(

Das Antec hat mittlerweile das 4. Ausschalten klaglos hinter sich :-)
Und das, obwohl der zweite Zusatzstromstecker (der zweite bei I/O - Ports) fehlt... :cool:
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#19 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 13:54

Nun...

Was mich wundert ist, dass die Haussicherung nur auf 10 A läuft...
Ich kenne das eigentlich nur so, dass mindestens 50A-Sicherungen verbaut werden.

Aber okay...
Andere Regionen, andere Elektriker... :blush:

Dass beim Einschalten die Sicherung kommen kann, sollte sich von selber erklären.
Dass beim herunterfahren die Sicherung kommt, ist arg ungewöhnlich. Gibt es im Haus/in der Wohnung noch andere Geräte, die hin und wieder mal die Sicherung raus schmeißen?

Wie ist dein Rechner (samt Peripherie) genau ans Stromnetz angeschlossen?
Möglich wäre, dass zu viele Verbraucher an einer Dose hängen und dadurch die Stromabnahme zu hoch ist.

Natürlich sind das nur Vermutungen.
Schließlich bin ich kein Elektriker...
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#20 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 14:01

Papa ist Elektriker, hat aber von PCs keine Ahnung :-D
Er kann sich das mit dem Ausschalten auch nicht erklären.
Hier im Haus ist jeder Raum extra abgesichert, mein Zimmer hier eben mit 10A.
Sonst fliegt hier eigentlich nie ein Sicherung raus...
An Verbrauchern hängt an dieser Sicherung eben nur mein Zimmer.
Fernseher und Co hab ich gestern schon vor dem PC ausgeschaltet.

Wie gesagt, in selbiger Konfiguration klappte es ja auch monatelang...
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#21 Mitglied ist offline   luftabong 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 14:02

Beitrag anzeigenZitat (szoller: 30.01.2011, 12:49)

Ironie oder dein Ernst?
Wenn ernst gemeint:
Wie kann ich ermitteln, an welcher Komponente das liegt, ohne das nächste Netzteil zu killen?

Hab gehofft, dass es nicht an weiteren Komponenten liegt, weils ja quasi beim "Abschalten" des Netzteils passiert und vorher alles läuft wie es soll...


das habe ich schon ernst gemeint. nur was da schief geht ist schwer zu sagen. es wurden ja schon viele tipps gegeben. durchgescheuertes kabel, ein schräubchen das irgendwo liegt, wo es nicht hingehört usw.

ich überlege grad, also wenn es nur beim herunterfahren passiert, dann kann es natürlich auch eine defekte komponente sein, die sich grad beim netzteil abmeldet. z.b. die grafikkarte. anstatt einfach abzuschalten, baut sich eine spannung auf, die den kurzen verursacht. aber echt nur eine vermutung. sehr schwierig da aus der ferne was zu sagenl.
Sorry, an error occured!
Please try again later...
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#22 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 14:23

Naja, aber dass dieser Defekt nur beim "Abmelden" am Netzteil auftritt?
Eventuell hatten die Netzteile ja auch ne Macke, wurden ja auch zusammen gekauft.

Das Antec läuft bisher, Neustart Nr. 9 erfolgreich :-D

Für seine 350W richtig tapfer...
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#23 _EDDP_

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geschrieben 30. Januar 2011 - 14:35

Beitrag anzeigenZitat (szoller: 30.01.2011, 14:23)

Eventuell hatten die Netzteile ja auch ne Macke, wurden ja auch zusammen gekauft.

Das wäre auch meine Vermutung. Vielleicht ist ein Serienfehler, oder einer, der bestimmte Chargen betrifft :cool:.

Beitrag anzeigenZitat (szoller: 30.01.2011, 14:23)

Für seine 350W richtig tapfer...

Noch, aber unterdimensioniert (und somit keine Lösung für den Dauerbetrieb) ist es trotzdem. Schau doch mal im BIOS vorbei und wirf einen Blick auf die Spannungswerte (3,3V, 5V & 12V) des Netzteils...:blush:

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 30. Januar 2011 - 14:39

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#24 Mitglied ist offline   zx6-axl 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 14:51

Moin, ich Tippe mal auf Murphys Law, Bad Luck. NT beim selben Händler gekauft oder NT`s vom selben Großhändler auf Kleinhändler Verteilt und die NT´s aus "schlechte Palette"., also 99% Schrott. Kumpel arbeitet bei TeleP. die hatten mal ´n Angebot über 99€ Fernseher. von 10 Europaletten (so ca 300St.) kamen grade mal 2 Fehrnseher nicht als Reklamation wieder. Da sind auch die ganzen Netzteile durchgebrannt. Die haben die ganzen TV´s dann entsorgt weil zurückschicken nach China hätte sich nicht gelohn :blush:

Und das die "Leitung" überlastet ist schließe ich mal aus. Ich glaube nicht das "er" einen Verbrauch/Einschaltstrom von 2500 Watt in seinenm Zimmer hat. Müsste sein Pappa ja als E-trik ja wissen.
Und da es ja mit ´nem ganz anderen NT funzt......

MfG
De Ax
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#25 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 15:28

Zitat

Noch, aber unterdimensioniert (und somit keine Lösung für den Dauerbetrieb) ist es trotzdem. Schau doch mal im BIOS vorbei und wirf einen Blick auf die Spannungswerte (3,3V, 5V & 12V) des Netzteils...

Besser nicht.
Hab grad mal testweise nen Spiel gestartet, CPU-Temperatur ging auf 69°.
Hängt das bei AMD damit zusammen oder reicht der Boxed-Kühler auch nimmer? ^^

Zitat

Moin, ich Tippe mal auf Murphys Law, Bad Luck. NT beim selben Händler gekauft oder NT`s vom selben Großhändler auf Kleinhändler Verteilt und die NT´s aus "schlechte Palette"., also 99% Schrott. Kumpel arbeitet bei TeleP. die hatten mal ´n Angebot über 99€ Fernseher. von 10 Europaletten (so ca 300St.) kamen grade mal 2 Fehrnseher nicht als Reklamation wieder. Da sind auch die ganzen Netzteile durchgebrannt. Die haben die ganzen TV´s dann entsorgt weil zurückschicken nach China hätte sich nicht gelohn

Ja, hab beide zusammen bei Alternate gekauft, war'n im Angebot ^^

Zitat

Und das die "Leitung" überlastet ist schließe ich mal aus. Ich glaube nicht das "er" einen Verbrauch/Einschaltstrom von 2500 Watt in seinenm Zimmer hat. Müsste sein Pappa ja als E-trik ja wissen.
Und da es ja mit ´nem ganz anderen NT funzt......

Kann Problemlos nen Fön mit 2000 Watt anner selben Mehrfachsteckdose anschließen... passiert gaarnix unerwartetes :-)

Kann mir jemand nen passendes Netzteil empfehlen?
Sollte aber nicht allzu teuer sein ^^
Dass ich mit 20€ nicht auskomme, ist mir aber klar :-D
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#26 _EDDP_

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geschrieben 30. Januar 2011 - 17:12

Beitrag anzeigenZitat (szoller: 30.01.2011, 15:28)

Hab grad mal testweise nen Spiel gestartet, CPU-Temperatur ging auf 69°. Hängt das bei AMD damit zusammen oder reicht der Boxed-Kühler auch nimmer? ^^

Den Phenom II X4 955 sollte man in der Tat nicht dauerhaft mit dem Boxed-Kühler betreiben, wobei die 69°C noch nicht bedenklich sind. Nichtsdestotrotz, ich würde ihn durch einen leistungsstärkeren und leiseren Kühler ersetzen. 20-30€ solltest du dafür einplanen. In Kombination mit 'ner schlechten Durchlüftung des Gehäuses könnten, wenn es wieder wärmer wird, Temperaturen entstehen, die den stabilen Betrieb nicht mehr gewährleisten und die Komponenten schädigen könnten. Dass hohe Temperaturen nicht förderlich für die Lebensdauer der Komponenten sind, kannst du dir ja selbst denken.
Was hast du denn alles an Gehäuselüftern verbaut? Im 350er Antec sind 80er Lüfter verbaut, oder? Es wäre hilfreich, wenn du mal ein Foto vom Inneren des Gehäuses machen könntest und anschließend posten würdest.
Was die Wahl eines neuen Netzteils angeht, da wirst du >60€ hinlegen müssen, damit du was bekommst, was die in deinem PC verbauten Komponenten leise, effizient und dauerhaft mit ausreichend Strom versorgen kann. 40A @ 12V sollte ein solches Netzteil schon bereitstellen können. Ich habe hier mal 3 Kandidaten ausgewählt, wobei man sagen muss, dass das Antec eigentlich ein Seasonic ist.
Ich kann dir nur davon abraten, deinen PC weiterhin mit dem 350er Antec zu betreiben. Es ist gnadenlos unterdimensioniert. Früher oder später wird es sich verabschieden. Ob und was es von deinen Komponenten dann noch mit in den "Abgrund" reißt, vermag ich nicht zu sagen. Auf das Vorhandensein (funktionierender) Schutzschaltungen (Stichwort "Überlastschutz") würde ich mich jedenfalls nicht verlassen...

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 30. Januar 2011 - 17:13

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#27 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 18:06

Zitat

Den Phenom II X4 955 sollte man in der Tat nicht dauerhaft mit dem Boxed-Kühler betreiben, wobei die 69°C noch nicht bedenklich sind. Nichtsdestotrotz, ich würde ihn durch einen leistungsstärkeren und leiseren Kühler ersetzen. 20-30€ solltest du dafür einplanen.

Andrer Lüfter wäre kein Problem, sofern er ohne Probleme passt und relativ leise ist :blush:

Zitat

Was hast du denn alles an Gehäuselüftern verbaut?


Nach außen pusten insgesamt 5 Sharkoon Silent Eagle LED, davon 3 nach innen und die 2 an den Seitenteilen sollen die warme Luft nach draußen abführen...

Zitat

Im 350er Antec sind 80er Lüfter verbaut, oder?

Ja, wobei der äußere nur läuft, wenns wirklich warm wird.
Das CoolerMaster hatte unten nen großen Lüfter (120er?), hinten gar keinen.

Zitat

Es wäre hilfreich, wenn du mal ein Foto vom Inneren des Gehäuses machen könntest und anschließend posten würdest.

Hab ich mal angehängt.
Muss zu meiner Verteidigung sagen, dass ich das Gehäuse nur mangels Alternative hab, mein andres hat zuwenig Belüftungsmöglichkeiten und zuwenig Platz....
Und die Lüfter haben auch nur LEDs, weil die Lüfter bei Zack-Zack günstig drin waren ^^

Zitat

Was die Wahl eines neuen Netzteils angeht, da wirst du >60€ hinlegen müssen, damit du was bekommst, was die in deinem PC verbauten Komponenten leise, effizient und dauerhaft mit ausreichend Strom versorgen kann. 40A @ 12V sollte ein solches Netzteil schon bereitstellen können

Ja, dass es nicht ganz günstig wird, dachte ich mir bereits...

Zitat

Ich habe hier mal 3 Kandidaten ausgewählt, wobei man sagen muss, dass das Antec eigentlich ein Seasonic ist.

Danke,
werde ich mir mal anschauen. Seasonic? ist das nun positiv oder negativ? :cool:

Zitat

Ich kann dir nur davon abraten, deinen PC weiterhin mit dem 350er Antec zu betreiben. Es ist gnadenlos unterdimensioniert. Früher oder später wird es sich verabschieden. Ob und was es von deinen Komponenten dann noch mit in den "Abgrund" reißt, vermag ich nicht zu sagen. Auf das Vorhandensein (funktionierender) Schutzschaltungen (Stichwort "Überlastschutz") würde ich mich jedenfalls nicht verlassen...

Schon klar, 3D und Co ist sowieso nicht drin, ist nur ne Übergangslösung für Surfen, Mail und IM.
Ist ja nichtmal eingebaut...

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Dieser Beitrag wurde von szoller bearbeitet: 30. Januar 2011 - 18:06

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#28 _EDDP_

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geschrieben 30. Januar 2011 - 19:46

Beitrag anzeigenZitat (szoller: 30.01.2011, 18:06)

(I) Andrer Lüfter wäre kein Problem, sofern er ohne Probleme passt und relativ leise ist :blush:
(II) Nach außen pusten insgesamt 5 Sharkoon Silent Eagle LED, davon 3 nach innen und die 2 an den Seitenteilen sollen die warme Luft nach draußen abführen...
(III) Seasonic? ist das nun positiv oder negativ? :cool:

(I) Da müsstest du mal Angaben zum Gehäuse machen (Hersteller & Modell). Wie breit ist das Gehäuse? Miss mal aus, wie hoch der CPU-Kühler maximal sein darf, ohne dass er mit der Seitenwand kollidiert.

(II) Sind das 80er oder 120er Lüfter? Optimal wäre es, wenn der Lüfter an der Vorderseite Luft in das Gehäuse hinein befördert und die beiden an der Ober- und der Rückseite die Luft zusammen mit dem Lüfter des Netzteils heraus befördern. Die Lüfter im Seitenteil (insbesondere der obere der beiden) machen wenig Sinn. Die verwirbeln die Luft, die sich bereits im Gehäuse befindet, nur unnötig. Zur Kühlung trägt allenfalls der untere der beiden Lüfter bei, wenn er den Lüfter der Grafikkarte mit kühler Luft "versorgt".

(III) Positiv. Das sind Markennetzteile, die sich dauerhaft als effizient, leise und leistungsstark bewährt haben. Da Antec selbst keine Netzteile herstellt, lassen sie diese von Seasonic produzieren...

EDIT: Das wäre auch noch 'ne empfehlenswerte Alternative...

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Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 30. Januar 2011 - 20:04

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#29 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 30. Januar 2011 - 21:57

Zitat

(I) Da müsstest du mal Angaben zum Gehäuse machen (Hersteller & Modell). Wie breit ist das Gehäuse? Miss mal aus, wie hoch der CPU-Kühler maximal sein darf, ohne dass er mit der Seitenwand kollidiert.

Boah, keine Ahnung, hab das gebraucht gekauft für'n 10er.
Bin aber am überlegen, mir ein anderes Gehäuse zuzulegen, denn allein schon die Befestitung der Lüfter mit Muttern und so ist nervig...

Zitat

(II) Sind das 80er oder 120er Lüfter? Optimal wäre es, wenn der Lüfter an der Vorderseite Luft in das Gehäuse hinein befördert und die beiden an der Ober- und der Rückseite die Luft zusammen mit dem Lüfter des Netzteils heraus befördern. Die Lüfter im Seitenteil (insbesondere der obere der beiden) machen wenig Sinn. Die verwirbeln die Luft, die sich bereits im Gehäuse befindet, nur unnötig. Zur Kühlung trägt allenfalls der untere der beiden Lüfter bei, wenn er den Lüfter der Grafikkarte mit kühler Luft "versorgt".

80er-Lüfter.
Naja, an der Rückseite staut sich oft die Hitze, das muss nicht sein. Vor allem ist das gehäuse recht offen, zB. die nicht-belegten Slots und Co. Da bringts nix, die Luft hinten rauszupusten, dann kommt sie direkt unter'm Lüfter wieder rein :blush:
Von daher habe ich mich so entschieden, dass die Lüfter die Luft nach innen pusten bis auf die 2 an der Seite, die die warme Abluft zur Seite weg befördern, wo sie niemanden stört :cool:

Zitat

III) Positiv. Das sind Markennetzteile, die sich dauerhaft als effizient, leise und leistungsstark bewährt haben. Da Antec selbst keine Netzteile herstellt, lassen sie diese von Seasonic produzieren...

Am ehesten kommt für mich das Seasonic Gerät (3. im 1. Vergleich) infrage, denn dort sind auch die Kabel modular :-) Du schriebst, ich brauch mindestens 40A auf der 12V Schiene... die von dir verlinkten Netzteile haben ja nur 40A dort, wäre etwas Reserve nicht sinnvoll?
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#30 Mitglied ist offline   szoller 

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geschrieben 31. Januar 2011 - 15:29

Kurze Frage:
Was haltet ihr hiervon?

http://www.conrad.de/ce/de/product/993678/...P-550-W/0414020

Würd gern was vor Ort kaufen, will wieder zocken ^^
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