WinFuture-Forum.de: Microsoft Und Die Eu...was Denkt Ihr Darüber? - WinFuture-Forum.de

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Alle Informationen zum Thema Windows 7 in unserem Special. Windows 7 Download, FAQ und neue Funktionen im Überblick.
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Microsoft Und Die Eu...was Denkt Ihr Darüber?

#31 _lustiger_affe_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 24. Juni 2009 - 19:32

Oder der Einfachheit halber halt bei der Installation einen "Advanced"-Knopf, wo man alles ungewünschte abwählen kann...

@D-T, du bist zu fixiert auf deine Sicht, sieh auch mal die Chancen dahinter. Windows ist z.B. allein auf Grund der HDD-Belegung absolut nicht für ein Embedded-Gerät zu benutzen(komm mir nicht mit WinCE). Vista z.B. bringt so viel Schmarrn mit, dass es 10GB+ belegt und doch nichts sinnvolles hat, selbst ein "ich pack wirklich alles sinnvolle mal als default rein"-openSUSE bringt da nur 5-6GB auf die Waage.

MS erlaubt dem User nicht zu wählen, da erlaube ich mir, für meine Zwecke nicht Windows zu wählen - ein Verlust für MS und wenn er auch noch so klein ist.

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 24. Juni 2009 - 19:34

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#32 Mitglied ist offline   DARK-THREAT 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 19:48

Mir ist es eigentlich Brust, ob ein Betriebssystem mit seinen Programmen und Treibern 10-20GB Festplattenspeicher einnimmt, in Zeiten wo ich 1,5TB Festplatte habe und ein Game alleine schonmal 13GB einnimmt.
Ich finde persönlich die Abspalltung der Live Suite nicht gut, da man als User gezwungen ist ein sehr großes Paket downzuloaden, um zB ein Mailprogramm zu haben.

Peace.

Dieser Beitrag wurde von DARK-THREAT bearbeitet: 24. Juni 2009 - 19:51

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#33 _lustiger_affe_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 24. Juni 2009 - 19:56

Es soll Leute geben, die freiwillig und mit purer Absicht Platten <=80GB als Systemplatte nutzen, da macht es sehr wohl einen Unterschied, ob das System alleine soviel schluckt wie Vista oder nur wie XP.

Du quäckst hier rum, als wollte dir einer was wegnehmen, das ist doch gar nicht das Ziel. Das Ziel ist, dass alles so bleiben kann wie bisher(höchstens auf einer weiteren CD mitgeliefert oder vom OEM vorinstalliert) und alle anderen eine Option bekommen, runterzuschmeissen, was sie gar nicht brauchen.

Ich hab hier mittlerweile ~15TB allein in einem Tower, trotzdem nervt es mich schon aus Prinzip, wenn Platz sinnlos verschwendet wird und da ich mit den mit Windows mitgelieferten Programmen nichts anfangen kann, ist es für mich nuneinmal sinnlos.

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 24. Juni 2009 - 19:57

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#34 Mitglied ist offline   DARK-THREAT 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 20:06

Ich "quäcke" nicht rum, ich versuche anständig mich auszudrücken... -.-

Ich sehe es aus einer neutralen Position, wie würde ich mich fühlen, wenn ich eine Firma aufgebaut habe und nur weil es erfolgreich ist, soll es beschnitten werden - das will in meinem Kopf nicht rein und ich versteh es nicht.
Ich kenne weisgott viele User, die nur einen PC kaufen wollen, Windows drauf und loslegen ohne etwas vorher zu laden oder einzustellen. Genau diese User trifft diese Entscheidung am härtesten.
Als ob Norton, Google usw den Markt über OEM-Anbieter nicht manipulieren würden? Das wäre naiv so zu denken... Das Beispiel Google wird es treffen, das auf OEM-PCs eben Chrome statt der IE Browser installiert ist.. und dann will ich den normalen User sehen, wenn er den IE sucht, um damit ins Internet zu gehen, da er nicht weiß, was Chrome ist.

Wenn einzelne User ihr Windows entschlacken wollen, sollen sie doch VLite etc benutzen. Auch wenn ich solche Software nicht unterstütze.

Peace.
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#35 Mitglied ist offline   Spiderman 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 20:34

funky_monkey hat Recht, es ist absoluter Blödsinn was MS da macht, viele Benutzer und natürlich auch Firmen wollen ein schlankes OS.

Es geht doch nicht nur um Speicherplatz, die meisten Programme/Tools gehören einfach nicht auf Client Systeme weil:
- sie im Falle einer Codeausführung dem Angreifer nützlich sind
- sie den Virenscanner unnötig Arbeit machen
- die Defragmentierung länger dauert
- die Systemleistung wird schlechter, weil die MFT so groß ist
- die Komplett Sicherung dauert länger und braucht mehr Speicherplatz

Wer ein aufgeblähtes OS möchte, kann das doch immer noch machen, einfach die zweite DVD einlegen.

Jemand der überhaupt keine Ahnung hat muß auch erstmal lernen was der IE ist.

Google muß doch nur die Hilfe verändern, und eine Verknüpfung "Internet Browser" auf dem Desktop erstellen.

Gruß
Spiderman
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#36 Mitglied ist offline   species 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 20:35

Zitat

Ich sehe es aus einer neutralen Position, wie würde ich mich fühlen, wenn ich eine Firma aufgebaut habe und nur weil es erfolgreich ist, soll es beschnitten werden - das will in meinem Kopf nicht rein und ich versteh es nicht.


Genau so ist es aber in deinem Kopf drin, keiner will Windows beschneiden, weil man neidisch auf den Erfolg ist.

MS hat eine Marktbeherrschende Stellung und muss sich somit an Kartellrecht halten.

Wenn man in so einer Stellung ist, darf man den Markt nicht behindern bzw. beeinflussen, genau das passiert aber mit der Bündelung von Win+IE.

Durch die Bündelung wurden Konkurrenten aus dem Markt gedrängt, so was kann man nur wenn man die entsprechenden Marktanteile hat.

Als der IE Quasi allein herrschend war, hat MS ihn nicht weiterentwickelt, hat dadurch die Entwicklung der Webstandards und der Alternativbrowser, die sich ja schlecht nach IE-Standards richten können, behindert.

Firefox hat dem ein Ende bereitet, nun könnte man sagen: "Geht doch", aber weit gefehlt, erstens hatte der Fx nur einen Gegner, nämlich einen IE6, den MS hat verkommen lassen, zudem hat der Fx eine riesen Lobby, er wird ja Quasi überall angeboten, auf Zeitschriften, Webseiten, etc. Google als Finanzier auch nicht zu vergessen.

Opera war zu dem Zeitpunkt noch kostenpflichtig.
Was soll Opera denn bewirken? Eine Lobby kann man sich schlecht kaufen, und Geldgeber, die es mit MS oder Google aufnehmen könnten gibt es nicht.

Ein weiterentwickeln des IE hat seinen kompletten Absturz und damit die Öffnung des Marktes verhindert.
Die Entwicklung des IE ist von allen Browsern die langsamste, was die Einbringung neuer Standards behindert.

MS hat mit Windows ein Mittel, was kein anderer Browserhersteller hat, sie beliefern vollautomatisch 90% des Browsermarktes ohne irgendeinen Aufwand dafür betreiben zu müssen, das ist nicht fair und von einem marktbeherrschendem Unternehmen nicht erwünscht/erlaubt und kann somit eingeklagt und reguliert werden.

Das hat Opera getan und auch breite Unterstützung dafür bekommen.
MS hat es nicht mal für nötig gehalten, nach mehrmaligem verschieben einer Anhörung, sich dazu zu äußern.

Gefordert war mehr Auswahl, das MS daraus nun keine Auswahl macht und dem User wieder versucht den IE mit extra CDs unterzujubeln, was rein gar nix an der Situation ändert, dafür kann die EU nichts.

Aber noch ist das letzte Wort nicht gesprochen und ich kann mir auch nicht vorstellen, das die EU sich so abspeisen lässt, sie sollten aus Windows-N gelernt haben.

Species!
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#37 Mitglied ist offline   DARK-THREAT 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 20:48

Zitat

Gefordert war mehr Auswahl

Und genau das würde den Markt manipulieren.. wie oftmals gesagt MUSS dann Opera, Mozilla, Apple, Google und co auch ihre Konkurrenten auf ihre Platteformen anbieten. So wäre der Markt reguliert, da jeder die Chace hat sein Produkt anzubieten, egal auf welcher Plattform.

Mir ist es egal, dass ich auf meinem iPod nur der Safari befindet, auch wenn ich andere Browser kaufen oder gratis laden kann. Mir ist es ebenso egal, dass der IE fest in Windows ist - so hab ich wenigstens vom Start an einen Browser, womit ich erste Schritte im Internet tätige (ich bin im Moment eh mit dem IE8 auf dieses Portal, da immernoch das Problem mit dem FF hier herrscht, Problem steht im Forum)

Mir wäre es als Hoempageprogrammierer lieber, wenn es nur einen Browser geben würde, und ich glaube da geben mir viele recht. Viele bevorzugen den FF, Andere wiederum den IE.. ich versuch sogut es geht konform zu schreiben... Aber das ist ein anderes Problem und hat damit weniger zu tun.

PS. wegen Sig^^ Wie man ein OS hassen kann, will mir im Kopf auch nicht rein. Es ist ein OS und kein Heiligtum...

Peace.
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#38 Mitglied ist offline   petvas 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 20:51

Du vergisst wohl das Microsoft gehört das OS! Sie kann machen mit dem was sie will...Wenn jemand das nicht mag, kann ein Anderes installieren...
Ich gebe Dir Recht dass Microsoft Internet Explorer nicht weiterentwickelt hat und sie hat es schon eingeräumt und bereut...Konkurrenz ist definitiv gut für alle,
Besuchen Sie mich auf http://peterv1972.spaces.live.com
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#39 Mitglied ist offline   t0mmy 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:04

Hab mal nen tollen Spruch gelesen...

wenns den anderen Anbietern nicht passt, sollen se doch ihr eigenes OS programmieren...

Find iwie dass da was Wahres drann is ;)
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#40 Mitglied ist offline   species 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:09

Zitat

Und genau das würde den Markt manipulieren.. wie oftmals gesagt MUSS dann Opera, Mozilla, Apple, Google und co auch ihre Konkurrenten auf ihre Platteformen anbieten. So wäre der Markt reguliert, da jeder die Chace hat sein Produkt anzubieten, egal auf welcher Plattform.

Nein, das würde den Markt regulieren, MS manipuliert ihn jetzt!!
Opera, Mozilla, Apple, Google haben kein Betriebssystem mit marktbeherrschender Stellung, können somit nichts ausnutzen und müssen nicht Reguliert werden.

Bei den Telefonanschlüssen wird auch nur die Telekom reguliert ihre Leitungen für andere frei zu geben und nicht alle, was für einen Sinn soll das machen?

Zitat

Du vergisst wohl das Microsoft gehört das OS! Sie kann machen mit dem was sie will...Wenn jemand das nicht mag, kann ein Anderes installieren...

Das vergesse ich nicht, allerdings hat MS sich an geltendes Recht zu halten, auch wenn ihnen das OS 10mal gehört und man annehmen könnte sie dürften damit tun was sie wollen.
Sie können so lange damit machen was sie wollen, bis sie jemand anderem Schaden zufügen.
Wenn ich eine Waffe besitze, darf ich sie auch nicht gegen andere einsetzen, nur weil sie mir gehört.

Es geht auch nicht darum, das ich ein anderes BS wählen könnte, sondern darum, dass man keinen anderen Browser von Anfang an wählen kann und dies den Markt nachhaltig beeinflusst.


Zitat

Hab mal nen tollen Spruch gelesen...

wenns den anderen Anbietern nicht passt, sollen se doch ihr eigenes OS programmieren...

Find iwie dass da was Wahres drann is wink.gif

Aha, und das würde von jetzt auf gleich die Markmacht und den Missbrauch stoppen?
Warum kommt denn Linux nicht voran? (Nicht denken das ich MS die Schuld gebe)
Warum bündelt wohl Apple MacOs mit ihrer Hardware? Um andere aus zu sperren oder um zu garantieren, das die Hardware auch läuft, weil sonst keine Sau Treiber für Mac schreiben würde, so wie es bei Linux ist?

Sorry, aber das ist ein bisschen zu oberflächlich gedacht und entbehrt jeder Logik.

Species!

Dieser Beitrag wurde von species bearbeitet: 24. Juni 2009 - 21:12

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#41 Mitglied ist offline   DARK-THREAT 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:12

Zitat

Nein, das würde den Markt regulieren, MS manipuliert ihn jetzt!!
Opera, Mozilla, Apple, Google haben kein Betriebssystem mit marktbeherrschender Stellung, können somit nichts ausnutzen und müssen nicht Reguliert werden.

Bei den Telefonanschlüssen wird auch nur die Telekom reguliert ihre Leitungen für andere frei zu geben und nicht alle, was für einen Sinn soll das machen?

Sperrt Microsoft andere Browser aus, so dass sie unter Windows nicht installiert oder genutzt werden können? Das wäre ein Ausnutzen...

Peace.

Dieser Beitrag wurde von DARK-THREAT bearbeitet: 24. Juni 2009 - 21:13

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#42 Mitglied ist offline   species 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:16

Beitrag anzeigenZitat (DARK-THREAT: 24.06.2009, 22:12)

Sperrt Microsoft andere Browser aus, so dass sie unter Windows nicht installiert oder genutzt werden können? Das wäre ein Ausnutzen...

Peace.

Das wäre auch ein ausnutzen, sich den Vorteil des "nichts dafür tun müssen um 90% potenzielle Kunden zu erreichen aber auch.
Das "Browser nicht weiterentwickeln und anderen dadurch das leben schwer machen, weil auf den IE Optimiert wird" auch......

Species!

P.S.

Zitat

PS. wegen Sig^^ Wie man ein OS hassen kann, will mir im Kopf auch nicht rein. Es ist ein OS und kein Heiligtum...

Vista nervt halt, weil ich mich dauernd bei fremden Leuten um seine Krankheiten kümmern muss ;)
90% von denen wären mit einem System was in der Lage ist sich komplett aktuell zu halten besser bedient, aber nein, man will ja zocken und braucht ja Photoshop für seine Handybilder und unbedingt MS-Office um neue Kniffellisten erstellen zu können für zusammen 100derte €.

Ich hab es aber raus genommen, damit du dich nicht mehr dran hochziehen kannst ;)

Dieser Beitrag wurde von species bearbeitet: 25. Juni 2009 - 08:07

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#43 Mitglied ist offline   DARK-THREAT 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:20

Weil Microsoft so erfolgreich geworden ist, sollen sie "bestraft" werden? Der User ist doch schuld daran...

OT
...juhuu, Spanien hat verloooren.....
OT

Peace.
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#44 Mitglied ist offline   species 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 21:30

Beitrag anzeigenZitat (DARK-THREAT: 24.06.2009, 22:20)

Weil Microsoft so erfolgreich geworden ist, sollen sie "bestraft" werden? Der User ist doch schuld daran...

OT
...juhuu, Spanien hat verloooren.....
OT

Peace.

....... und der Kreis schließt sich, bitte weiterlesen bei Heute 21:35, das machst du so lange bis du verstanden hast wofür MS bestraft werden soll, Danke.

Species!

Dieser Beitrag wurde von species bearbeitet: 24. Juni 2009 - 21:31

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#45 Mitglied ist offline   petvas 

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geschrieben 24. Juni 2009 - 22:01

Beitrag anzeigenZitat (species: 24.06.2009, 22:09)

Nein, das würde den Markt regulieren, MS manipuliert ihn jetzt!!
Opera, Mozilla, Apple, Google haben kein Betriebssystem mit marktbeherrschender Stellung, können somit nichts ausnutzen und müssen nicht Reguliert werden.

Bei den Telefonanschlüssen wird auch nur die Telekom reguliert ihre Leitungen für andere frei zu geben und nicht alle, was für einen Sinn soll das machen?


Das vergesse ich nicht, allerdings hat MS sich an geltendes Recht zu halten, auch wenn ihnen das OS 10mal gehört und man annehmen könnte sie dürften damit tun was sie wollen.
Sie können so lange damit machen was sie wollen, bis sie jemand anderem Schaden zufügen.
Wenn ich eine Waffe besitze, darf ich sie auch nicht gegen andere einsetzen, nur weil sie mir gehört.

Es geht auch nicht darum, das ich ein anderes BS wählen könnte, sondern darum, dass man keinen anderen Browser von Anfang an wählen kann und dies den Markt nachhaltig beeinflusst.



Aha, und das würde von jetzt auf gleich die Markmacht und den Missbrauch stoppen?
Warum kommt denn Linux nicht voran? (Nicht denken das ich MS die Schuld gebe)
Warum bündelt wohl Apple MacOs mit ihrer Hardware? Um andere aus zu sperren oder um zu garantieren, das die Hardware auch läuft, weil sonst keine Sau Treiber für Mac schreiben würde, so wie es bei Linux ist?

Sorry, aber das ist ein bisschen zu oberflächlich gedacht und entbehrt jeder Logik.

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Ein Betriebssystem muss einen Internet Browser haben. Das gehört einfach dazu. Wenn jemand einen anderen Browser haben möchte, dann kann er ihn runterladen. Ja, Microsoft hat natürlich ein Vorteil von der Integration von IE in Windows, aber diesen hat Microsoft auch verdient!
Die User die nicht besser wissen und einfach einen Browser verwenden (egal welchen) um ins Internet zu kommen sind selber Schuld. Diese User würden sowieso keinen Vorteil in anderen Browsern finden!!!

Microsoft kann nicht Browser anderer Hersteller in Windows integrieren!!! Die Mehrheit der User würde sowieso nicht wissen, welchen sie nehmen sollten. Der Rest weißt sowieso wie man andere Browser runterlädt...
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