[Dante33]

Zitat (sumfartieone: 13.07.2004, 13:08)

Zitat (Dante33: 13.07.2004, 10:48)

CL3 ist nicht unbedingt langsamerer als CL2, 266er sind auch nicht normal CL2...
sondern je nach belieben des Herstellers.

Wie jetzt?CL3 schneller als CL2? Warum das?

Mit den 266ern meinte ich wohl oft...

Okay oft ist okay...

Also grundsätzlich ist CL2 schneller als CL3...

Aber grundsätzlich muss Speicher auf dem CL2 steht nicht besser sein als Speicher auf dem CL3 drauf steht, da es vor allem auf die anderen Timings ankommt... (Es gibt halt mehr Latenzen als den bloßen Transfer zum Speicher, sondern noch die Vorbereitung (freie Adresse herausfinden), Verarbeitung (Bit setzen) etc.)

Da allerdings die CAS Latency (um es mal auszuschreiben) die Latenz ist, die sich am leichtesten (vor allem beim heraufsetzen der anderen Timings) runterschrauben lässt, nutzen viele Hersteller das Unwissen des Kunden einfach aus... So ist der CL-Irrglaube entstanden

[wiz]

dann sei noch gesagt: den Unterschied CAS 2 -> 2,5 -> 3 merkt man beim normalen Betrieb sowieso nicht, höchstens in den Benchmark-Ergebnissen...

[Dante33]

Zitat (wiz: 13.07.2004, 13:27)

dann sei noch gesagt: den Unterschied CAS 2 -> 2,5 -> 3 merkt man beim normalen Betrieb sowieso nicht, höchstens in den Benchmark-Ergebnissen...

Da haste aber recht...

War aber auch mal anders, zu den Zeiten von FSB66 und 100...

Da bedeutete nicht nur der FSB nen Quantensprung (waren immerhin 50%!), sondern auch der drastische Rückgang der Latenzen...
Dies viel halt besonders stark durch den FSB-Sprung auf...

Die CT (damals besser als heute) hatte auch mal getestet besten PC266 gegen schlechten PC333 (was Timings betrifft), und kam zum Ergebniss:
PC266 schneller, trotz langsamerem FSB. Beide Rams kosten aber das gleiche....
Das war zu ner Zeit als PC266 frisch aufm Markt war mit guten Timings, und PC333 noch ein Prototyp ausm Labor (okay, ein wenig weiter).

Ist der Unterschied im FSB-Sprung aber wieder gross, fallen Latenzen weniger ins Gewicht (siehe DDR400 zu DDRII-667, wo zweiteres fast doppelt so hohe Latenzen hat, bei annähernd gleichem Speed).

Ist ein ewiges hin und her, und langsam jeder durcheinander...

Halten wir fest:
1.) CL sagt nur bedingt etwas über die Qualität des Speichers aus, da man alle Timings wissen sollte.
2.) Die meisten Hersteller geben alle Timings direkt an, was positiv ist.
3.) Starke FSB-Sprünge (effektiv) gleichen schwache Latenzen aus...
4.) Kleine Unterschiede beim FSB werden durch gute-sehr gute Latenzen überholt/eingeholt

[bluecifer]

@Dante33
Thx, man lernt ja nie aus!

Dieser Beitrag wurde von sumfartieone bearbeitet: 13. Juli 2004 - 13:53

[Dante33]

Zitat (sumfartieone: 13.07.2004, 13:53)

@Dante33
Thx, man lernt ja nie aus!

Jo danke... Kontodaten folgen

Also um das Fazit noch ein wenig OC-mäßig zu gestalten:

FSB ist das Grobtuning mit grossen Leistungszuwächsen
Timings das Finetuning mit dem gewissen etwas mehr

[Meltdown]

Zitat (Ace1987: 12.07.2004, 23:46)

Noch ne letzte frage, wenn ich mir jetzt 512 kaufe habe ich dann 768 MB speicher oder 512?

Warum solltest Du 512 haben ? Nenn mir einen Grund. Ich kann Dir da
vom logischen Standpunkt aus nicht ganz folgen. Das ist mir zu hoch...
Ich bin da zu dumm für, wenn Du so willst.

Wenn kein nForce 2-Board oder ein anderes Dual-Channel Board zum Einsatz
kommt, hast Du auf jeden Fall dann 768 MB.

(nForce 2 - Boards werden immer paarig bestückt...)

EDIT: Nach den Angaben die Du gepostet hast, würde ich auch zu PC-3200 RAM (DDR 400) raten. Natürlich von einem Markenhersteller - und am besten beim Händler.
Da hat man wenigstens die Chance mal schnell was umzutauschen, wenn es nicht
laufen sollte. CL 2,5 oder CL3 ist relativ egal. Wenn man es aber kriegen kann -
dann immer das schnellere. Yupp, nach dem Einbau muß man dann nur noch die
entsprechenden Einstellungen im BIOS machen und abspeichern.

Das wars eigentlich...

Dieser Beitrag wurde von Meltdown84 bearbeitet: 13. Juli 2004 - 14:22

[Dante33]

Zitat (Meltdown84: 13.07.2004, 14:16)

(nForce 2 - Boards werden immer paarig bestückt...)

Grundsätzlich falsch...

Eine Einfach- oder Dreifachbestückung ist ohne weiteres möglich...
Nur ohne siehts ein wenig eng aus, da war es früher besser, zu 486er Zeiten, als du ohne Speicher booten konntest... ach ja, die gute alte Zeit...

Bevor dann wieder die Performance ins Spiel kommt:
Am besten laufen Nforce2-Boards mit einer Paarweisen Bestückung sofern sie DUALChannel ünterstützen (es tun halt net alle!), sonst ist es Leistungsmäßig wurscht...

Und lass ihn doch ruhig dumm fragen, sonst lernt er es nie!
Kann doch sein das ein Board grundsätzlich immer nur den größten Speicher als vorhanden ansieht, ist zwar blödsinn, aber möglich wäre es...

Also:
Wenn 2 Speicher drin sind, addieren sich beide!
Ausser du hast ein Raid-RAM-Board (die gibbet aber für Normalsterbliche und Reiche net zu kaufen ), da sind dann 4 Riegel effektiv ein RAM-Riegel...
Aber durchgesetzt hat es sich nie!

[Meltdown]

Zitat (Dante33: 13.07.2004, 15:26)

Grundsätzlich falsch...

Eine Einfach- oder Dreifachbestückung ist ohne weiteres möglich...
Nur ohne siehts ein wenig eng aus, da war es früher besser, zu 486er Zeiten, als du ohne Speicher booten konntest... ach ja, die gute alte Zeit...

Das ist doch Blödsinn - du verlierst doch Performance. Wenn man die Möglichkeit
hat sollte man das auch tun.

Das eine 3fach-bestückung geht, ist klar. Nur Sinn macht das nicht. Warum also
was anders empfehlen...

Dafür sind diese Dual-Channel Boards doch da - das Du sie eben paarig bestückst.
Sonst könntest Du auch gleich zur VIA-Allianz übergehen...

Selbe Modulgröße - selbe Geschwindigkeit. Und das bitte schön auch angepasst
an den FSB des Prozessors. Markenware ist hier eh Pflicht. nForce 2 - Boards
waren nicht immer so stabil. Alles potentielle Unruheherde...

Du würdest das wahrscheinlich wieder anders machen. Ich empfehle Leuten so
etwas gar nicht erst - AUCH WENN ES GEHT.

Das wäre nur eine Notlösung. Das weißt Du auch ganz genau...

Dieser Beitrag wurde von Meltdown84 bearbeitet: 13. Juli 2004 - 15:05

[Dante33]

Zitat

Das ist doch Blödsinn - du verlierst doch Performance. Wenn man die Möglichkeit
hat sollte man das auch tun.

Was hab ich oben geschrieben?

Zitat

Das eine 3fach-bestückung geht, ist klar. Nur Sinn macht das nicht. Warum also
was anders empfehlen...

Performance-Verlust bei 3 Riegeln tendiert gegen Null sofern Riegel 3 der Größe der beiden anderen zusammen entspricht...

Zitat

Dafür sind diese Dual-Channel Boards doch da - das Du sie eben paarig bestückst.
Sonst könntest Du auch gleich zur VIA-Allianz übergehen...

Siehe wieder oben, nicht jedes nForce2-Board hat Dual

Zitat

Selbe Modulgröße - selbe Geschwindigkeit. Und das bitte schön auch angepasst
an den FSB des Prozessors. Markenware ist hier eh Pflicht. nForce 2 - Boards
waren nicht immer so stabil. Alles potentielle Unruheherde...

Das mit dem FSB ist unklar, aber ich denke mal du meinst synchron und nicht das man DDR333 kauft nur weil die CPU FSB333 hat...
Markenware ist auch so ein komisches Wort...
Grundsätzlich ist jedes Modul Markenware! Wo keine Marke da kein Produkt, so simpel ist das... Sagen wir mal man sollte auf die Comp-Listen von Nvidia rücksicht nehmen?

Der einzige Unruheherd war leider schon immer der Chipsatz... es lag seltenst an den Komponenten drumherum... ist leider so, aber sie haben es langsam hinbekommen...

Zitat

Du würdest das wahrscheinlich wieder anders machen. Ich empfehle Leuten so
etwas gar nicht erst - AUCH WENN ES GEHT.

Es gibt einen Unterschied zwischen gehen und sinnvoll, und 3 Riegel sind bei entsprechender Bestückung sinnvoll
Ich wollte es nur einfach grundsätzlich nicht ausschliessen und nur der Information halber genau angeben!

Zitat

Das wäre nur eine Notlösung. Das weißt Du auch ganz genau... 

Wie gesagt hängt vom Chipsatz ab...

PS: Jetzt haben wir uns aber wieder lieb, okay?

Dieser Beitrag wurde von Dante33 bearbeitet: 13. Juli 2004 - 15:24

[Meltdown]

Zitat (Dante33: 13.07.2004, 16:15)

Wie gesagt hängt vom Chipsatz ab...

PS: Jetzt haben wir uns aber wieder lieb, okay? 

Nö. Keinesweg. Kontra Re...

3 Speicher-Riegel bei einem nForce 2 - Board ? Die Leute
hier haben jetzt schon teilweise mit 2 Riegeln Probleme.

Und da viele hier auch noch krausrige Schüler sind, kann man davon ausgehen
das da längst nicht alles Marke ist was hier verbaut wird.

Und ich gehöre auch zu denen die den Turbo-Modus im BIOS eines nForce2-Boards
aktivieren. Da kann ich 3 Riegel nicht gebrauchen. Das Timing steuert mir das System
zwangläufig irgendwann gegen die Wand. Du siehst ja das Equipment da unten.

Ich bleib dabei - 2 Riegel. Und heutzutage am besten PC3200 - um es eventuell mal
weiterverwenden zu können.

Markenware kommt nur von bewährten Herstellern - da ist vieles undefinierbares NoName-Zeugs auf dem OEM-Markt. Das ist nicht so das wahre. Ich will nicht sagen, das es Ausschuss es - aber viel besser ist es bisweilen auch nicht. Und da es für sowas keine Garantie gibt, was gut ist - lässt man am besten gleich die Finger davon.

Was nVidia angeht - deren 6800er GPUS werden alle als Ultra gefertigt - taugen sie nichts bei der Endkontrolle bzw. machen einzelne Pipelines Probleme werden diese abgestuft / bzw. einzelne Pipelines werden deaktiviert - um alles dann billiger zu verkaufen.

Die typischen nForce2-Boards haben Dual-Channel heute. Wer kauft sich denn noch sowas ohne ? Zumal man dieses Feature dann immer noch nachträglich einsetzen
kann - und eben nicht vom Start weg, weil es eben auch mit 1 Modul geht. Auf der
Möglichkeit bestehst Du ja.

Unruheherde - besonders die 2.4xer Treiber für die nForce2-Boards haben zuviele Probleme gemacht. Die 3er waren wohl auch noch nicht ganz in Ordnung. Die 4.24er
sind allerdings jetzt ziemlich flott bei mir - und auch stabil. Ich hoffe diese Probs
gibts es nicht mehr mit der 4. Generation des nForce-Chipsatzes.

Aber zurück zum Thema: zum RAM.

Lieb hab ich hier eh keinen. Sowas auch.

Dieser Beitrag wurde von Meltdown84 bearbeitet: 13. Juli 2004 - 15:37

[Meltdown]

Hier kann keiner zählen - sonst wüßten die Leute schon längst was die
Aktion sollte. Man blicke nach links.

Ich hab irgendwo noch Rika im Board gesehen. Der wurde von mir auch schon
längere Zeit nicht mehr geärgert... Man sieht sich...

[Dante33]

Turbo-Modus ist ungesund für den RAM und den labilen Chipsatz, weil die Timings viel zu aggressiv eingestellt werden weil:

1.) Bei den NoNames der SPD falsch eingestellt, und daher falsch ausgelesen wird

2.) Die Hersteller den SPD auch bewußt so einstellen, dass er hart am Limit ist, was für nForce2 aber nunmal zu viel ist

3.) Der Chipsatz selbst seine Probz mit SPDs macht...

Wer es von Hand einstellt hat also weniger bis keine Probz...
Beim Treiber ist es vor allem der bescheuerte IDE-Kram der nix taugt, dann lieber den NVIDIA Miniport-Treiber, und nicht diesen Ersatz für den MS-Treiber...
Mehr Performance, weniger Ressourcenverbrauch haste auch mit Miniport aber keine Probleme...

Wer die Probz bei den Wurzeln packt hat nie und nimmer irgendein Problem mit nem nForce2-Board! Und kann dann auch 3 Riegel einwandfrei einsetzen... Ignoriert das Marketing, und schaut euch lieber mal alles genauer an...

Und so wenige gibbet nicht die z.B. auf ein X-X reinfallen das im Angebot ist, weil es ihnen nunmal keiner sagt! Daher bestehe ich nunmal auf diese doch sehr wichtige Unterscheidung!

Und Markenware per Definition ist nunmal ein Produkt mir einer Marke drauf, und jedes Produkt hat eine Marke... (kaufmännisch)

Werbetechnisch: Hersteller dessen Produkt durch Propaganda, Werbung etc. zu einem Synonym für das Produkt wurde (vor allem Papiertaschentücher und ein gewisser Bär aus Gelee haben da was zu suchen).

Halten wir das dann mal fest...


Wenn wir bei Skat sind, ich mach noch nen Bock oben druff!

[Meltdown]

Ich kenn auch Netzteilherstellern diverse "Marken". Nur taugen die nichts.

Es hat sich eben eingebürgert das man im PC-Sektor nur von Markenware spricht,
wenn diese von den ach so "namhaften" Herstellern kommt. Solange der Kram nicht
übertaktet wird, sollte allerdings auch ein "Billig"-Modul noch mithalten können. Bisweilen ist dann aber das Zünglein an der Waage.

Ich hab diese Teilung auch nicht erfunden - da sind andere für verantworlich.

Dieser Beitrag wurde von Meltdown84 bearbeitet: 13. Juli 2004 - 16:27

[bluecifer]

Man muss beim Kauf aber noch bedenken, dass die Besten RAMs auch nicht grad günstig im Preis sind. Es komt also auch immer drauf an, wie viel Geld einem zur Verfügung steht.
Das ist auch der Grund, warum nicht jeder 1GB Corsair-Speicher hat; man muss sich auch mal mit dem zufrieden geben, was einem zur Verfügung steht und nicht immer einfach blind das "Beste vom Besten" kaufen, sondern lieber auf die Preis/Leistung schauen!

[Meltdown]

Zitat (sumfartieone: 13.07.2004, 17:21)

Das ist auch der Grund, warum nicht jeder 1GB Corsair-Speicher hat; man muss sich auch mal mit dem zufrieden geben, was einem zur Verfügung steht und nicht immer einfach blind das "Beste vom Besten" kaufen, sondern lieber auf die Preis/Leistung schauen!

Corsair ist auch zu teuer - da muß der Rest auch in dieser Liga spielen - sonst
braucht man diese Riegel nicht bis aufs Letze auszuquetschen.

Ich bleib bei meinen Standard-Infineon Riegeln. Nächster Rechner wird eh ein
Athlon 64. Da muß ich eh umsatteln. Solange bleibt der Kram noch drin...