[klawitter]

o.k. ich denke, die werte von meisterkühler sind bereits eine empfehlung für die 'verpackungsangabe' eines durchschnittlichen netztteils. ich komme mit einem 6000+ und einer 100watt graka auf 295 watt primärlast an der steckdose, das netzteil hat einen garantierten wirkungsgrad von 75%. also das ist der verbrauch unter 3dmark06 + prime. mehr geht kaum. mit ocen steigt die wirkleistung allerdings sprunghaft an.

klawitter

[TI-User]

Zitat (klawitter: 26.11.2008, 00:00)

du nimmst die hinlänglich bekannten werte oder die, die du aus (eigenen) vergleichen ableiten kannst. da legst du noch ne schippe drauf, um niemandem unsinn zu erzählen. so setzt du für die cpu in diesem fall 125W an, obwohl sie garkeine so hohe verlustleistung hat, denn die 125 watt sind die vorgaben des herstellers für die konstruktive auslegung des kühlsystems. für die grafikkarten gibt es mittlerweile von herstellern und in der literatur sehr genaue werte.

für das board mit ram, hdd und lüfter kannst du bei einem amd-sys 40 watt rechnen, bei einem intelsys sollten 60 watt sein.

das sind die maximalwerte, wohlgemerkt. berechnest du jetzt den wirkungsgrad des netzteils (60% für miese, 80%+ für gute), hast du die leistung die auf dem aufkleber des netzteils stehen muss. willst du es nicht quälen, kannst du noch mal 10-20% draufschlagen, man sollte sich aber vor augen halten, dass das system eigentlich in keinem aggregatzustand komplett auf 100% gehen kann.
3,3 und 5V kannst du vernachlässigen, für die ist mehr als genug gesorgt.

das sieht in diesem fall so aus:

125watt cpu + 40watt system =165 watt //*1,25 = 206 watt
gpu (4850) 100 watt * 1,25 = 125 watt

summe: ~330 watt, 10% sicherheit dazu => 360 watt

das sollte die angabe auf dem netzteil sein, effektiv wird es dann mit etwa 80%, rund 300 watt belastet.

in A für die 12V-schiene(n) => 2*15A (leistungsangabe!)


klawitter

Super Erklärung, hatte ich schon lage mal gesucht.

Du rechnest da mit 1,25, das ist dann ein Netzteil mit 75% Wirkungsgrad?

Das Endergebnis wird dann durch 20 (Dual Rail) geteilt?

Das heißt wenn man ein Quad Rail NT hat wird durch 40 geteilt, dann wäre das in diesem Falle 4*7,5A?


Danke schon mal für die gute Erklärung

Gruß TI-User

[klawitter]

Zitat (TI-User: 26.11.2008, 15:28)

Super Erklärung, hatte ich schon lage mal gesucht.

1) Du rechnest da mit 1,25, das ist dann ein Netzteil mit 75% Wirkungsgrad?

2) Das Endergebnis wird dann durch 20 (Dual Rail) geteilt?

Das heißt wenn man ein Quad Rail NT hat wird durch 40 geteilt, dann wäre das in diesem Falle 4*7,5A?


Danke schon mal für die gute Erklärung

Gruß TI-User

ad 1) ja, wenn nicht grad der letzte schrott ist, liegst du mit 70 bis 75 prozent richtig. wobei der wirkungsgrad bei niedriger last oft noch viel schlechter ist. aber hier geht es ja um die auslegung zur maximallast, und da ist um die 60-80% der beste wirkungsgrad anzunehmen.

ad 2) kann deiner überlegung nicht ganz folgen...
in dem vorgerechneten beispiel kommen cpu und gpu in etwa auf die gleichen lasten. deshalb lässt sich hier so (ungenau) verfahren: watt / 12 V = A, ergo 360watt/12V=30A auf zwei schienen a 15A.

die leistung der schienen wird i.allg. einzeln angegeben und dann noch die sog. combined-leistung, d.h. die maximal-leistung aller schienen gemeinsam, die meist unter der summe der einzel-leistungen liegt.

beim gleichen prozessor, aber mit einer 180W-gpu, wäre schon eine höhere leistung pro schiene erforderlich, auch wenn die cpu das auf ihrer schiene nicht braucht. so verursacht dieses design auslegungsgrössen, die sich an der stärksten komponente bemessen, da die einzelnen schienen oft paritätisch beschickt werden. manche netzteile bieten immerhin stärkere (25-30A) und schwächere (15-22A) schienen an.

mehr als 2 schienen machen meist überhaupt nur bei einem multi-gpu-system sinn.

hast du hingegen ein netzteil mit nur einer schiene (singlerail), steht die gesamte leistung des nt für alle komponenten zur verfügung, es gibt keine durch aufteilung in schienen brachliegende leistung.
diese geräte entsprechen nicht der atx2.2 spezifikation, sind aber imho die sinnvollere konstruktion.

zum schluss noch eines: nach berechnung der steckdosenseitigen wirkleistung (leistungsaufnahme/wirkungsgrad als dezimalwert*100) liegt man bei einer annahme von 75% wirkungsgrad bei den 80+ netzteilen bereits richtig. den weiteren zuschlag von 10-20% nehme ich nur vor, um schwächen schlechterer netzteile einzkalkulieren (billige kondensatoren leiden massiv unter hoher last).


klawitter

[TI-User]

Zitat (klawitter: 27.11.2008, 16:38)

ad 2) kann deiner überlegung nicht ganz folgen...
in dem vorgerechneten beispiel kommen cpu und gpu in etwa auf die gleichen lasten. deshalb lässt sich hier so (ungenau) verfahren: watt / 12 V = A, ergo 360watt/12V=30A auf zwei schienen a 15A.

Ah, ne die war falsch, wusste nicht, dass man durch 12V teilen musste.

Jetzt weiß ichs, Dank Dir nochmal.

[GeForce]

So hier ist jetzt endlich das Bild: (mit stolzen 10 mp spiegelreflex )

Dieser Beitrag wurde von GeForce bearbeitet: 27. November 2008 - 20:13

[klawitter]

pech, da brauchts wohl ein neues. 200 watt auf 3.3 und 5 V ist ungefähr das 4-6fache dessen, was du brauchst, aber auf 12V sind 16A definfitiv zu wenig.
eine karte ohne extra12V-anschluss (-> max 75 watt) würde grad noch gehen, was aber auch schon eng werden könnte.

klawitter

[GeForce]

ja ok hab ich mir ja schon fast gedacht. Reicht das hier aus ? :
>>klick<<

Dieser Beitrag wurde von GeForce bearbeitet: 27. November 2008 - 20:49

[TI-User]

Zitat (GeForce: 27.11.2008, 21:47)

ja ok hab ich mir ja schon fast gedacht. Reicht das hier aus ? :
>>klick<<

Theoretisch reicht es, aber ich kenne die Marke nicht. Hat das NT überhaupt eine aktive PFC?
Konnte auch da nichts hilfreiches finden, in den Spezifikationen steht nur PFC.

Dieser Beitrag wurde von TI-User bearbeitet: 27. November 2008 - 21:19

[GeForce]

keine Ahnung. ich kenne mich da net so aus.

Folgende NT's kann ich mir leisten:
1.http://geizhals.at/d...nd/a135375.html
2.http://geizhals.at/d...nd/a353060.html
3.http://geizhals.at/d...nd/a184134.html
4.http://geizhals.at/d...nd/a274015.html

Ihr müsst mich da beraten. Ich hab nämlich im momment kein Geld da mein Mobo und meine graka vor 2 Tagen verreckt sind und ich nur ein armer 14-jähriger Schüler bin.

[klawitter]

@ geforce

geh dem nt mal per google nach. ich kann mich erinnern, dass die lc-greenpower serie mir dieser tage im web vor die nase kam...

ich kann nur sagen, dass ich in einem zwar anspruchslosen (sempron / 754/ xt 850) aber häufig betriebenen rechner ( der meiner ältesten tochter: messenger, schülervz etc...) seit 3 jahren ein lc-power netzteil habe und vollstens zufrieden bin mit dem teil. wenn ich mich täusche, hat lc power jetzt eine 80+ zertifizierte serie auf den markt gebracht.

aber falls ich dir untertänigst eines empfehlen darf: dieses P&C

unter 50 €, 80+, !single rail mit 27A!, schaltungstechnisch ist power&cooling traditionell dem ingenieur und nicht dem controller verpflichtet, erste langzeit-qualität: schlicht ein edles teil zum supi-preis und genau das was du brauchst.

klawitter

PS: lies dir den text der produktbeschreibung mal genau durch. was da steht, stimmt so. dazu musste kein marketing-fuzzi was erfinden oder übertreiben. nur der verweis auf sli oder crossfire ist vielleicht etwas übers ziel hinausgeschossen...

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 27. November 2008 - 22:09

[GeForce]

aber sind 370 Watt nicht ein bischen wenig ?

Also ich möchte heute bestellen. Entweder das oder das. Welches reicht/soll ich nehmen ? Ich denke das OCZ is ganz gut und reicht aus.

Dieser Beitrag wurde von GeForce bearbeitet: 28. November 2008 - 14:16

[X2-3800]

http://www4.hardwareversand.de/articledeta...27&agid=240

EDIT: Als ich das vor ein paar monaten gekauft habe war das bei knapp 50 euro, keine ahnung warum das so angezogen hat.

Wie wärs mit dem? Hab bisher nur gutes über BeQuiet gehört, kann aber sein das sich das inzwischen geändert hat. Weis jemand was?



Mein Netzteil hat gestern seinen Geist aufgegeben, 3 Monate nach der 3 Jährigen Garantie! Arrrggg!
War ein Enermax Coolergiant EG701AX-VH also eigentlich kein schrott.

Dieser Beitrag wurde von X2-3800 bearbeitet: 28. November 2008 - 14:49

[GeForce]

das is mir zu teuer ich werde dann gleich das OCZ bestellen.

[$HarryX$]

das OCZ ist auf jeden Fall besser als das LC. Hatte schon 2Netzteile von LC, beide abgeraucht oder Sicherung verbrannt. Freund hatte 2mal OCZ, hält schon seit ca.2-3Jahren.

mfg harryx

[GeForce]

ja ok, habe das OCZ bestellt