[DARK-THREAT]

Ich versuche ja nichts madig zu machen. Jeder darf nutzen, was er mag. Ich kenne auch noch User, die nutzen Win98 (wenigstens besser als ME). Und ich empfehle Windowsuser ruhig wieder das, womit sie sich auskennen, nämlich Windows (welches kommt auf die Hardware an).
Klar ist Linux bestimmt besser und spezieller für Programierer oder Hacker/Cracker, aber genau so einer bin ich nunmal nicht. Ich bin mehr hobbymäßig in der Hardware- und im Graphikbereich tätig. Und da hab ich mit Windows das passende OS hier. Würde ich Filme drehen hätte ich mir einen Mac gekauft, dass steht fest.

Und mit der Zeit wird man träger, dass man nach vielen Jahren ein komplett anders funktionierendes Betriebssystem nichtmehr lernen kann, schon wegen dem Aufwand (Zeit).

Peace.

[Ich]

Linux ist nur was für Leute die ihren Horizont nicht gleich mit Erwartungen pflastern.

Jede Diskussion über das Für und wieder ist absolut überflüssig...

Ich hab hier sowohl Windows, als auch Linux, als auch MacOS laufen... von Videochat über gelegentliches zocken oder auch Office und Programmierung oder auch Mediacenter und Videoschnitt, Bildbearbeitung und Serverbetrieb... habe ich mit keinem System funktionelle Schwierigekeiten auch nur irgendwas nicht zum Laufen zu bekommen was ich brauche. Nur weil alles anders aussieht und anders funktioniert sind die Funktionen doch nicht geringer.

Wer zu dämlich dafür ist seinen Horizont zu erweitern soll bitte seinen Platz in der Evolution frei machen und sich dem Darwinismus beugen

Alle anderen sollen doch bitte einfach da bleiben wo sich ihr Horizont warm und behaglich fühlt und aufhören über Dinge zu schreiben von denen sie keine Ahnung haben. Geht in die Politik, der einzige Ort an dem luftlose Texte noch eine Daseinsberechtigung finden

[DARK-THREAT]

 Zitat (Sanches: 19.10.2008, 16:27)

Bei Linux zu behaupten, man könne nichts einstellen, zeugt von großer Ignoranz. Gerade bei dem Linuxkernel kannst du fast alles manipulieren, was Parameter und Variabeln hat. Scheint aber, dass du dich überhaupt noch nicht mit den Dokumentationen beschäftigt hast. Sei es aus "Bescheidenheit", Ignoranz oder Überforderung.

Ich kann nicht programmieren und möchte es auch nicht. Da es mir keinen Spass bereitet. Da baue ich lieber jeden Tag PC zusammen und richte sie ein.
Ich habe letztens versucht mich in PHP reinzulesen, da ich etwas HTML kann. Ich finde mich in diese Tutorials nicht zurecht.

Peace.

Dieser Beitrag wurde von DARK-THREAT bearbeitet: 19. Oktober 2008 - 15:38

[Ich]

Zitat

Ich kann nicht programmieren und möchte es auch nicht. Da es mir keinen Spass bereitet. Da baue ich lieber jeden Tag PC zusammen und richte sie ein.
Ich habe letztens versucht mich in PHP reinzulesen, da ich etwas HTML kann. Ich finde mich in diese Tutorials nicht zurecht.

Meine Schwester kann auch nicht programmieren und nutzt Gentoo... Alleine installiert, ohne Linux Ahnung und alles was ich tun musste war ihr den Link zum Gentoo Wiki mit dem Tutorial geben und ihr die boot CD in die Hand drücken, weil sie nicht weiß wie man unter Windows eine CD brennt...

Wer etwas will, der bekommt es auch hin, wer etwas erwartet wird enttäuscht... so ist das im Leben

[DARK-THREAT]

Ja. Wie gesagt, viele sagen und meinen es so, dass es win Windowsersatz wäre. Ist es aber nunmal nicht.
Und genau das hat mich entäuscht, da ich mich nicht ein einer Shell befinden möchte, sonddern in einer GUI. Zu guter letzt lösche ich in einer Shell einfach etwas.....

Peace.

[bb83]

Zitat

Bei Linux (vor allem Gnome) kommt man nicht zurecht, geschweige denn, kann man etwas einstellen.

Disqualifiziert!
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten. Du schwallst hier mit 0 peil durch die Gegend.
http://tinyurl.com/olboq
http://tinyurl.com/2dcc6t

Wie für dich geschrieben.

[DARK-THREAT]

 Zitat (bb83: 19.10.2008, 17:15)

Disqualifiziert!
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten. Du schwallst hier mit 0 peil durch die Gegend.

Was habe ich vorher gesagt. Gleich beleidigen.....
Sowas geht doch bitte freundlicher.

Es wird aber von mehreren User und Newsseiten so vorgegaukelt, dass es fast ein Windowsersatz ist.

Super, dass man in diesen Texten als Windowsuser für doof dargstellt wird, echt klasse......

Peace.

Dieser Beitrag wurde von DARK-THREAT bearbeitet: 19. Oktober 2008 - 16:22

[bb83]

Ich werde ja wohl Dieter Nuhr zitieren dürfen

Zitat

Es wird aber von mehreren User und Newsseiten so vorgegaukelt, dass es fast ein Windowsersatz ist.

wuhu ComputerBild ?

Dieser Beitrag wurde von bb83 bearbeitet: 19. Oktober 2008 - 16:22

[DARK-THREAT]

 Zitat (bb83: 19.10.2008, 17:21)

Ich werde ja wohl Dieter Nuhr zitieren dürfen


wuhu ComputerBild ?

1. Ich kenne den Spruch nicht von ihm.

2. Bitte nicht das sch.. Blatt. Nein, auch nicht Chip, PC-Welt oder sonstwer....
Frag doch mal den Herrn Schnurer.

Peace.

[bb83]

Wenn dann wird er wohl von einer Alternative gesprochen haben, nicht von einem Ersatz.

Zitat

auch wenn ich bb83s Ton nicht gutheisse, der Spruch ist leider wirklich von Nuhr wink.gif

Mich ärgert es halt, wenn Leute über Projekte meckern ohne auch nur ein bisschen Ahnung von der Materie zu haben.
Das stellt die Arbeit die sich eine Menge Leute gemacht haben ins falsche Licht.

[Sanches]

Hamlet81 sagte:

Was Du da forderst ist folgendes: Wenn jeder Auto fahren kann, kann auch jeder sein Auto komplett selbst bauen.

Also bei den "Windowsjüngern" liest es sich doch meistens so. Jeder der Auto fahren kann, beherrscht auch das Fahrrad, Boot, Flugzeug und was weiß ich noch.
Wenn ich Auto fahren kann, weiß ich grundlegende Sachen wie Ölwechsel, Reifenwechsel, tanken, Austausch von Zündkerzen und einiges mehr. Nur reicht das nicht aus um damit gleich ein Boot steuern zu können. Ein Boot bedient ein vollkommen anderes Anwendungsspektrum und Anforderungen seitens der User. - Und mit der Software ist es nicht anders. Nur wollen viele das nicht annehmen.
Ich rede ja nicht davon, Windows sei pure Scheiße oder Linux ist das allmächtige Werkzeug. Es nützt mir nur nichts ständig den gleichen puren Schwachsinn zu lesen und diese User ständig in die Ignoreliste zu packen. Wie funky_monkey schon sagte, selber Hand anlegen und aktiv an diesem Problem mitarbeiten.

Hamlet81 sagte:

Genau das nennt man benutzerunfreundlich, genau das wurde kritisiert, genau das scheinst Du voll klasse zu finden, Sanches, ich irgendwie nicht.

Ich finde das nicht Klasse. Was ich Klasse finde, sind die Dokumentationen. Vor allem jene, die gepflegt werden. Den Austausch mit den Entwicklern, mit denen ich über neue Funktionen diskutieren kann und somit das Programm oder Projekt aktiv voran bringe. Mich freut es, dass ich ein Stück Software habe, welches ich nach meinen Anforderungen gestalten kann. Mich freut es auch, dass die Hilfe seitens der User bekomme, wenn ich gescheite Fragen stelle und formuliere. Und bei letzteren sind wir beim nächsten Problem angekommen, was nicht in diese Thematik gehört.

Hamlet81 sagte:

Es hatte schon immer eine simple GUI, nur wird sie mit jeder Ausgabe bunter und simpler und man kommt immer schwerer an Hintergrundeinstellungen heran, weil das System sich praktisch vor seinem Benutzer schützt.

Das kritisiert auch kein Non-Windowsuser. Zumindest nicht in der Form, wie es ständig mit Linux veranstaltet wird. Wenn der TE oder wer auch immer, mit seinem Windows zufrieden ist, dann wird kein vernünftiger "Linuxer" ihn erzählen wollen, er nutzt Schrott. Wenn man eine Zeit lang mit Linux gearbeitet hat und dann das Windowssystem nutzen muss, steht man vor den gleichen Problem. "Wie verdammt noch mal komme ich zu meinem Ziel?" - Die Antwort: Manual lesen, da geht kein Weg vorbei.

Hamlet81 sagte:

Nunja... und dann kommt es auch noch auf Deine Vorlieben an.

Meine Vorlieben? Ein System was genau auf meine Anforderungen angepasst ist. Und da ist leider das Linux flexibler. Es mag zwar anfangs unüberschaubarer sein aber es ist flexibler. Wenn ich mit Windows genauso viel erreichen könnte und vor allem ebenfalls so komfortabel via Textdatei, würde ich sicherlich Windows nutzen wollen. Nur ist Windows dahin gehend zu sehr beschnitten.

[Astorek]

Linux ist vollständig auf der Konsole bedienbar. Tatsächlich ist es so, dass ALLE grafischen Befehle intern in der Kommandozeile abgearbeitet werden. Dummerweise assoziieren viele Leute mit "Konsole" gleich sowas wie "Eingabeaufforderung" oder gar "DOS"... Dass diese Konsole zu weit mächtigeren Kommandos verwendet werden kann als GUIs je bieten können, erschließt sich nicht jedem sofort. Dummerweise ist eine Konsole - anders als grafische GUIs - nur bedingt bis garnicht intuitiv. Und das ist (aus Sicht eines 08/15-Users, der sich ins System so gut wie garnicht einarbeiten will) einfach das Totschlagargument, warum Linux nicht so stark wie Windows verbreitet ist. Natürlich gibts zig Automatismen (Ubuntu ist momentan das beste Beispiel dafür), die es dem Benutzer hinter GUIs so einfach wie möglich machen will, trotzdem gibts für viele, teils trivale Aufgaben noch keine GUIs, deren Funktionsumfang sich sofort erschließt.

Der größte Vorteil von Windows ist einfach: Wenn du nur lange genug suchst, findest du IMMER genau die Stelle, an der du auch hinwolltest. Unter Linux hingegen kommt man ohne das Lesen von Man-Pages und dem Bedienen einer Suchmaschine nicht weit. Leider sind sich viele (unverständlicherweise) offensichtlich zu schade, mal schnell Google anzuschmeißen...

Ein anderes, nutzerunabhängiges, Problem ist die Hardware-Unterstützung. Gleich vorneweg: Sie ist viel besser als ihr Ruf, in den meisten Fällen läuft - entsprechende Distro vorausgesetzt - alles out-of-the-box. Aber WENN es mal hakt, dann heftig und man hat fast keine Möglichkeit, das Defizit irgendwo auszugleichen. Ich persönlich habe das große Glück, drei Rechner (2x Arbeitsplatz, 1x Laptop) zu besitzen deren Hardware von Linux sofort erkannt wurde. WLAN ist mit der richtigen Anleitung auch kein allzu großes Problem mehr (ich kenne eigentlich kein WLAN-Gerät, dass man nicht mit ndiswrapper zum Laufen kriegen würde...). Ab und an hakt es bei Lexmark-Geräten, früher war ATIs Treiberunterstützung eine Katastrophe... Ob durch die mangelhafte Hardwareunterstützung mancher Geräte der Hersteller schuld ist oder nicht, spielt für den unbedarften Anwender zunächst keine Rolle. Es ist und bleibt ein Ausschlusskriterium für Linux.

Auf kurze Sicht bringt Linux einem wirklich überhaupt nicht weiter. Für manche Systeminnereien (kein Compiz, oder permanentes Einbinden von Windows-Partitionen (bezogen auf Debian und deren Abkömmlinge)) muss man etwa zwingend Textdateien editieren. Und damit man genau weiß, wo man was editieren muss, muss man Anleitungen lesen. Man muss einigermaßen verstehen, was dahinter abläuft. Und genau das will ein User, der mit seinem System nur arbeiten und es dafür selbst an der Oberfläche nichtmal kennenlernen will, nicht. Er will gefälligst irgendwo einen Button finden, der das für ihn regelt.

Auf lange Sicht jedoch ergeben sich Möglichkeiten, von denen man unter Windows nur träumen darf. Während unter Windows die Software meist nach "Eine RiesenGUI mit dutzenden Funktionen" aussehen (die irgendwie alles ein wenig können, aber nix perfekt), werkeln unter Linux zig einzelne Programme (die NUR einen Verwendungszweck können, den aber richtig), die man mittels Pipes & Co. durchreichern kann. Natürlich muss man dieses Prinzip erstmal verstanden haben. Hat man das, besitzt man eine enorme Flexibilität...

Nun zur Kategorie Software: Hier muss man den meisten Benutzern klarmachen, das Windowssoftware nicht (automatisch, geschweige denn perfekt) unter Linux läuft. Ein typisches Herunterladen einer .exe-Datei gibt es unter Linux kaum. Gut, Ausnahmen sind .deb-Dateien für Debian-basierte Systeme, aber das müsste man einem Linux-Umsteiger erstmal klar machen... Software installiert man unter fast allen modernen Linux-Distris über sog. Repositorys: Es gibt ein spezielles Programm im Menü, etwa "Software installieren", "Software hinzufügen/entfernen" etc... Über diesen Punkt installiert man unter Linux üblicherweise Software. Ein Großteil der Nutzer ist mit teils über 10.000 Programmen von Spielen über Gadgets bis hin zur Entwicklung schon zufrieden... Großer Vorteil: Dieses "Paketmanagement" sorgt automatisch für Updates, ohne dass man für jedes einzelne Programm einen Dienst (unter Linux: Daemon) laufen lassen muss.

Gelegentlich kommt es aber vor, dass der Benutzer gerade dieses eine, seit Jahren unter Windows genutzte und auch für Linux verfügbare Programm in dieser riesigen Liste nicht findet. Wenn dann der Entwickler dann auch keine .debs (für Debian-Distros) und auch kein selbstausführendes Skript mit Namen wie "install-sh" bereitstellt, stellt das für einen unbedarften Anwender vor große Probleme. Für Linux-Kenner ist klar, dass für den Großteil dieser Software das Trio "./configure; make; make install" in der Konsole aushilft. Das ist in der Linux-Welt Gang und Gäbe. Aber das müssten halt auch die Benutzer wissen, die ihre Software bis jetzt immer nur durch Doppelklicks auf .exe-Dateien installiert hatten...

Um mal wieder bei der Installation zu kommen: Interessant ist auch der Punkt "Partitionierung". Wer Windows draufknallt, überlegt nicht lange: Einfach auf die komplette Platte drüberbügeln, fertig. Linux-Umsteiger hingegen wollen ihre Windows-Partition behalten. Mir ist (außer mit Ubuntu) keine Möglichkeit bekannt, wie man dem Benutzer dieses Thema rund um primäre und sekundäre Partitionen ersparen kann. Manche Linux-Distris wollen zwar brauchbare Vorschläge von vornherein liefern und Windows trotzdem behalten, was aber nicht immer gut gelingt (Ubuntu etwa will regelmäßig soviel Platz von der Windows-Partition abzwacken, dass für Windows selbst nur noch 2-3 GB übrigblieben; OpenSUSE hingegen kriegt es bei einem Dualboot-Windows mit XP und Vista einfach nicht gebacken, den Bootloader so zu schreiben, dass er nachher ohne Frickelei auch Windows wieder booten kann bei Bedarf)...

Der große Vorteil von Linux ist auch der große Nachteil: Man muss sich mit dem System auseinandersetzen. Man darf nicht den Fehler machen und alles nach Windows-Sicht sehen. Prinzipiell ist alles (auch die grafische Oberfläche) austauschbar (und damit ein Rießenvorteil: Reagiert die grafische Oberfläche nichtmehr, kann man idR. mit ALT+F1-F4 auf eine Konsole umschalten und das hängende Programm beenden - wenn man weiß wie), die Konsole ist trotz ihrer Schlichtheit ein mächtiges Werkzeug. Man kann sich sein System bis zum hintersten Winkel selbst verstellen. Durch die Tatsache, dass man bestimmte (möglicherweise essentiell vom System wichtige) Einstellungen nur dann vornehmen kann, wenn man sich Anleitungen durchliest, hat auch der Anwender längerfristig was davon: Er lernt zu verstehen, wie die Dinge intern ablaufen. Er wird zwangsläufig über Warnungen o.Ä. stolpern, wenn er eine Konfiguration vornehmen möchte, die Angreifern, Crackern und Bots Tür und Tor öffnen würde.

[DARK-THREAT]

Ich danke dir für deine ausführliche Erklärung, Astorek. Bekommst ein +
Klar möchten viele User ein System, welches sich ihnen anpasst, Andere wollen ein System was nur da ist, ohne das was getahn werden möchte. Ich schätze mich zwischen den Gruppen ein.
Es muss funktionieren aber ich möchte Eigeninitiative in Windows, welches ja etwas gegeben ist.

Peace.