[sn00b]

das ganze ist ein brisantes thema. ich selber kann die eigentlichen kritikpunkte nicht wirklich erkennen, was wohl daran liegen könnte das ich unbegründete meinungen einfach überlese. im gegenzug fällt mir aber ab und an auf das die experten einem ihre meinung hin und wieder förmlich aufzwingen und das war schon lange so um nicht zu sagen das es mir auffiel seit dem ich hier angemeldet bin. dadurch entstehen oftmals sinnfreie diskussionen...bishin zu beleidigenden äußerungen, was auch ein grund war warum ich mich zwichenzeitlich vom board distanciert hatte.

ich selber habe hier viel hilfe gegeben, hilfe erhalten, wurde inspiriert, kritisiert, hatte spaß...eigentlich kann ich mich im großen und ganzen nicht beschweren.

das wichtigste ist das jeder für sich selber entscheidet was er aus den antworten macht. wenn mir jemand schreibt XYZ ist schrott und kann es belegen freue ich mich über die information und mache mich weiter kundig. ist es ein einfaches niedermachen ohne begründung so schaue ich einfach drüber weg.

es gab z.b. rege diskussion um den IE...die IE user wurden immerzu kritisiert. sie seine leichtsinnig, dumm, hätten keine ahnung...ihre systeme sein sowieso kompromitiert...wenn man dann stichhaltige antworten wollte wurde es oft sehr ruhig. hier war es nicht der unwissende der etwas 'niedermacht' sondern der 'experte' und das meißt ohne das eigentliche system zu kennen! rechtfertigungen seitens der IE nutzer wurden nicht ernstgenommen, oder drüber gelacht.

wer lange genug in der community ist weiß ja im grunde auch wem er glauben kann und wem weniger...schwer wird es für den neuen hilfesuchenden. hier muß man einfach hoffen das dieser sich eben auch selber ein bild verschafft wenn ihm gewisse 'fakten' mitgeteilt werden.

[bb83]

@klawitter
/signed
Vorallem bzgl. der kompetenten Mitglieder.

[HS-TGO]

Da stellt sich die Frage: Wer oder was ist kompetent in einem Forum?

- Kompetent ist für mich jemand, der sich in einem bestimmten Bereich/Thema sehr gut auskennt und diese Kenntnis/Wissen in anschaulicher, verständlich Weise und mit ausreichender Geduld an Leute mit weniger Kenntnis vermitteln kann...so lange bis sie es verstanden haben. Dabei fair, geduldig und freundlich bleibt.

- Nicht kompetent ist für mich jemand, der mit seinem Halbwissen prahlt bzw. Insiderwissen zur Schau trägt was der Laie nicht nachvollziehen kann, nicht im Stande ist sachlich und anschaulich Dinge zu vermitteln, und ständig die Leute ohne Kenntnis dumm aussehen lässt, vor der Öffentlichkeit lächerlich macht und anstatt sich Mühe zu geben, lieber auf die Googlesuche verweist.

Aber Geschmäcker sind ja verschieden. Zuckerbrot und Peitsche

[klawitter]

Zitat (HS-TGO: 06.09.2008, 20:21)

und anstatt sich Mühe zu geben, lieber auf die Googlesuche verweist.

hab ich heute zwei mal gemacht:

das erste mal, weil die ersten 10 googletreffer das prob bereits in epischer breite erklären, und, da es sich um ein produktspezifisches prob handelt, es durchaus dem fragenden zuzumuten ist, selbst zu lesen.

das zweite mal, weil ich das gefühl hatte, mit einer konkreten hilfestellung ggf etwas zu unterstützen, was ich nicht unterstützen will.

mühe gebe ich mir gerne, weil ich auch immer selbst etwas dabei lerne. ich habe heute auch eine antwort bekommen, die mir viel zeit gespart hat und die ich mit hinreichend suchen letztendlich wohl hätte selbst lösen können müssen. hätte aber wohl 2 abende gebraucht und x holzwege beinhaltet.

ich finde den google / suche - verweis oft angebracht, zumal wenn die lösung dort bereits steht.

recht gebe ich dir, dass er nicht 'vom hohen ross' gegeben werden sollte und auch nicht, wenn 'suchen' erst auf seite 43 oder 3 tagen zum erfolg führt.


gruss
klawitter

ps: etwa 85% meiner probs löst google, 10% das zeitschriftensammelsurium und die wirklich harten nüsse bekommt winfuture...


noch ein ps: ich denke, die kompetenz ergibt sich aus der community, wenngleich einzelne da eine gewichtigere rolle spielen mögen.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 06. September 2008 - 20:02

[TO_Webmaster]

Zitat (klawitter: 06.09.2008, 20:57)

ich finde den google / suche - verweis oft angebracht, zumal wenn die lösung dort bereits steht.

Wenn man weiß, dass eine Lösung bereit steht, finde ich persönlich es in der Regel sinnvoller, direkt auf die Lösung zu verweisen (ggf. mit Hinweis, wie man danach gesucht hat).

Kommentare wie "Such bei Google!"/"Google!" schrecken oft Neulinge ab, die vielleicht schon länger gesucht haben, aber wegen falscher Suchbegriffe nicht das richtige gefunden haben.

MfG TO_Webmaster

[nobody is perfect]

ich finde Verweise auf google auch gut wenn damit das Problem gelöst werden kann.
Es auch manchmal nur die Art der Fragestellung in google um zu einen guten Ergebnis zu kommen,denn wenn ich was suche und gebe nicht genug Anhaltspunkte für die Suche ein kann es sein das man sich dumm sucht.Deweiteren sollte man auch davon ausgehen das der jenige der das Problem hat sich dann auch mit dem Verweis auf google ein wenig einliest.Ich denke auch das dadurch mehr bei dem jenigen im Kopf bleibt als wenn er hier viele nichts sagende Antworten bekommt.

[sn00b]

das mit dem verweis auf google ist auch nicht immer so einfach.
warum meldet sich jemand hier an und ersucht um hilfe?
richtig, weil er selber keine lösung für sein problem findet.
ich bin mir auch sicher das jeder der sich hier anmeldet schon was von google gehört hat und auch weiß wie man darüber sucht. wenn ich jemanden hier helfe dann gehe ich einfach davon aus das er nicht weiß wie er sein problem lösen kann. demzufolge muß ich auch davon ausgehen das er eben über google nicht fündig geworden ist.

es ist nun mal ein fakt das viele nicht wissen was sie suchen sollen wenn irgendetwas nicht funktioniert. jeder der etwas ahnung hat weiß doch das man windows eigentlich ohne jegliches wissen bedienen kann. wenn ich jemanden helfe dann mache ich es meißt so das es auch der 'dumme' versteht und versuche wirklich jeden klick zu beschreiben. jemanden der nicht soviel ahnung hat kann ich auch nicht einfach sagen er soll den taskmanager öffnen wenn er doch gar nicht weiß was das sein soll!

[sn00b]

Zitat (Niedlicher Zwerg: 06.09.2008, 21:44)

Es gibt ja auch die andere Seite, Leute die einfach zu faul zum suchen sind, sich in einen Forum anmelden und hoffen alle Lösungen zu bekommen ohne sich selbst mal zu bemühen. Oder vieleicht auch mal die Suchfunktion benutzen, denn viele Sachen wurden ja schon gelöst. Das da denn auch mal auf Google oder die Suchfunktion verwiesen wird, kann ich voll verstehen.

das ist schon richtig, aber ich gehe halt einfach nicht davon aus und wenn ich es doch mal vermuten sollte dann spare ich mir auch den verweis auf google und antworte eben gar nicht. ich denke das zieht auch mehr als google zu erwähnen.

[klawitter]

einen begriff, mit dem in goole gesucht werden soll, gebe ich eigentlich immer an. und auch erst, wenn ich sehe oder weiss, dass mit diesem begriff eine zielführende suche möglich ist. oft weis man eine konkrte adresse, ein konkretes tool etc nicht aus dem kopf, hat aber keine zeit und , ja, manchmal auch nicht die lust, genau zu recherchieren.

dazu ist es oft nötig, dass sich der hilfesuchende auch in das thema einliesst, um es dann auch zu beherrschen. dass lässt sich mit vertretbarem aufwand in einem beitrag oft nicht bewerkstelligen.

den 'such halt' verweis finde ich genauso völlig daneben. mit der zeit lernt man, google-ergebnisse in den ersten zeilen bereits zu interpretieren. dass kann man natürlich nicht von jedem erwarten.


aber jetzt sind wir ja schon in einer 'wie helfe ich am besten' -diskussion. freue mich ehrlich über den verlauf dieser nabelschau.

klawitter

[sn00b]

hier mal eines dieser beispiele die ich meine! der hilfesuchende weiß nichtmal was er suchen sollte denn er redet vom spalten und meint partitionieren. hier ist das gebrüll nach google einfach unangebracht, meiner meinung nach!

ich will damit auch niemanden angreifen oder ähnliches.

[sn00b]

Zitat (Hamlet81: 06.09.2008, 22:58)

Du gehst vom "guten", sprich engagierten Frager aus. Sicher gibt's die.
Aber ich denke, es gibt auch einen gut Teil "böser" Frager, die dieses Forum entdeckt haben, und jetzt gerne hübsch mit Löffelchen gefüttert werden wollen. Schön vorgekaut, wenn Du verstehst, was ich meine...
Solche Leute werden im Zweifelsfalle eher 10 Posts machen, anstelle einer Googlesuche.

da hast du recht und ich habe ja bereits geschrieben das ich in einem solchen fall einfach die frage ignoriere.

bullshit ist schon mist, da gebe ich dir voll recht!