[klawitter]

ich habe ernsthaft überlegt, ob ich diesen beitrag schreiben sollte oder nicht. ihr seht, ich tue es. denn da gibt es eine sache, die mich, ich muss gestehen, mittlerweile ziemlich ärgert.

eingangs möchte ich alle bitten, wenn ihr hierauf antwortet, meinen ganzen text zu lesen und bitte nicht einzelne sätze oder satzteile kontextfrei zu kommentieren.

in teilen bezieht sich meine kritik auch auf mich selbst, und es ist nicht meine absicht, jeden, der auf die schnelle mal seine meinung kundtut, mit nachstehendem zu kritisieren.

ich war krankheitsbedingt einige monate nicht im forum. das macht die sache für mich vlt. umso auffälliger:

- es finden sich immer mehr beiträge, in denen bestimmte marken, modelle, software, verfahrensweisen etc. pauschal als untauglich bezeichnet werden. fast immer fehlt jegliche ausführung dazu, die für zumindest versierte user rückschlüsse zuliesse. auch auf nachfrage kommt keine antwort.
schlimmer aber noch ist die kategorische art der äusserungen.

als beispiel möchte ich asus /gigabyte anführen: man kann beobachten, dass nach intensivem posten einiger weniger (-> asus ist nur schrott...) mittlerweile massig user ins gleiche horn blasen, mit kurzen, knappen und kategorischen ansagen.

es gibt sicher gründe für eine solche empfehlung, aber eben nicht ausschliesslich, nicht kategorisch und unter bestimmten umstaänden müsste sie genau andersherum lauten. (um diese diskussion per se geht es hier nicht. der platz dafür ist natürlich im entsprechenden forum).

von den ur-ansagern ist kein statement zu gewinnen, und, (das ist, was mich eigentlich fuchst), es fragt auch kaum eine sau nach oder relativiert herausposauntes zum nutzen des fragestellers. bis auf wirklich wenige.

das gleiche findet sich in den meisten anderen themenbereichen. hardware ist natürlich der infektionsgefährdeste.

es geht mir nicht darum, meine meinung zu einzelnen themen auf diesem weg postulieren zu wollen. es geht mir um die behaupter, die z.b. einem besitzer einer schnellen cpu weismachen wollen, er besitze nur digitalen schrott. und dass es mittlerweile so viele sind, die dann jawoll schreien. dass keiner kritisch nachfragt. dass keine belege erbracht werden. dass es hier in teilen mittlerweile zugeht wie in den fliesstext-kommentaren ohne registrierung.

auf der anderen seite habe ich das dringende gefühl, dass viele leute mit ahnung sich aus dem forum zurückgezogen haben. für mich die leute, von denen ich gerne profitiert hätte. auch scheint es mir so, dass komplexere pobleme immer weniger eine antwort finden.

ich habe mich hier registriert, weil ich hier ein gleichgewicht sah aus der menge an usern und klugen leuten. mittlerweile sehe ich das nicht mehr so. ich würde mir wünschen, dass die qualität in diesem forum wieder steigt und sich seine kritikfähigen mitglieder gemeinsam darum bemühen.

von den boahey-rhabarber-foren gibt es schliesslich genug.


mal von der seele geschrieben

gruss
klawitter

@mod: hoffe das ist der richtige platz, sonst bitte verschieben. danke.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 05. September 2008 - 21:14

[klawitter]

dass das von mir belämmerte immanenter bestandteil jeden forums ist, ist nun mal so. mir geht es darum, dass ich glaube, dieses forum gerät gerade aus dem gleichgewicht zu ungunsten von wissen, echtem interesse und konstruktiver neugier.

@maggus

dein abschliessender satz ist nachvollziehbar, aber eben damit nimmt das dilemma erst recht seinen lauf.

Dieser Beitrag wurde von klawitter bearbeitet: 05. September 2008 - 21:26

[Computer]

Zitat (klawitter: 05.09.2008, 22:06)

- es finden sich immer mehr beiträge, in denen bestimmte marken, modelle, software, verfahrensweisen etc. pauschal als untauglich bezeichnet werden. fast immer fehlt jegliche ausführung dazu, die für zumindest versierte user rückschlüsse zuliesse. auch auf nachfrage kommt keine antwort. schlimmer aber noch ist die kategorische art der äusserungen. als beispiel möchte ich asus /gigabyte anführen: man kann beobachten, dass nach intensivem posten einiger weniger (-> asus ist nur schrott...) mittlerweile massig user ins gleiche horn blasen, mit kurzen, knappen und kategorischen ansagen.

Ehrlich gesagt ist mir da eine Häufung bisher nicht aufgefallen. Aber sowas übersieht man auch bzw. es fällt einem nicht so auf, wenn man fast täglich da ist. Und ich bleib bei deinem Beispiel. Ich habe ein Mainboard der Firma xxx, dass nach 2 Monaten kaputt war und mit dem zweiten Probleme gehabt, dessen Ursachen hätten auch am Mainboard liegen können. Und wenn dann jemand fragt, ja was soll ich mir für ein Mainboard kaufen, dann kann ich ihm dieses spezielle Mainboard (nicht die gesamte Firma) nicht vorbehaltlos empfehlen, auch wenn das vielleicht ein einzelnes Montagsexemplar war. Das wäre unehrlich.

Zitat (klawitter: 05.09.2008, 22:06)

auf der anderen seite habe ich das dringende gefühl, dass viele leute mit ahnung sich aus dem forum zurückgezogen haben. für mich die leute, von denen ich gerne profitiert hätte. auch scheint es mir so, dass komplexere pobleme immer weniger eine antwort finden.

Das ist Tatsache. Ich sage da nur die Namen Publisher, hOnk, ein Name der mir im Augenblick partout nicht einfallen will und ...

Zitat (klawitter: 05.09.2008, 22:06)

Ich habe mich hier registriert, weil ich hier ein gleichgewicht sah aus der menge an usern und klugen leuten. mittlerweile sehe ich das nicht mehr so. ich würde mir wünschen, dass die qualität in diesem forum wieder steigt und sich seine kritikfähigen mitglieder gemeinsam darum bemühen.

An mir soll es nicht liegen. Du weißt aber und dazu stehe ich, dass ich hier im Forum was Computerfragen betrifft ein Lernender und kein Experte, wie z.B. du bin. deshalb hab ich mich hier auch angemeldet. Und ich hab hier ne Menge gelernt. Du weißt, dass ich mit totaler Bewunderung und Hochachtung deine Berichte über deine Phenomversuche gelesen habe. Und ich bemühe mich auch dort, wo ich es vermag anderen bei Fragen zu helfen. Und ich geb mir dabei auch große Mühe in den Computerforenteile möglichst wenig bis gar keinen Unsinn zu schreiben. Vielleicht gelingt mir das aber doch nicht so ganz ...

Hinsichtlich der weltanschaulichen Standpunkte und Überzeugungen bzw. anderer Themen in der Diskussionsecke kommt es immer auf die Augen des Betrachters an, ob jemanden groben Unfug schreibt.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 05. September 2008 - 22:05

[klawitter]

kinder! habs ja befürchtet ( scheiss beispiel) abberre ische wille garre keine asus - GA-diskussion hier bitte, bitte. darum gehts mir net. auch wenn die, die hier schreiben, sicher teilnehme einer klärenden und konstruktiven diskussion wären.

@computer
no sono experte. ische tue nurre so. darauf bezieht sich auch die kritik an mir selbst. bin aber lernfähig.

[Spiderman]

Freie Meinungsäußerung muss bleiben.

Was wird denn gebraucht ?, Leute die Ahnung haben von dem was sie sagen, und nicht einfach was nachplappern.

Diese Leute sollte man erkennen können, also Punkte von Leuten die ein Problem hatten (Thread Eröffner) und denen dieser User geholfen hat.

Es genügt oft schon eine Kleinigkeit, und das Problem ist nicht mehr auf andere übertragbar, daher auch pro Problem nur 1 Punkt der nur vom Thread Eröffner vergeben wird.

Dann werden Leute mit ungenügendem Wissen sofort erkannt, weil 0 Punkte.

Das macht MS auch in Ihren Foren, sogar mit Top 10 der besten Helfer der letzten 30 Tage.

Gruß
Spiderman

[Computer]

Hab den Firmennamen meines letzten Beitrages durch ein XXX anonymisiert. Mir gings eigentlich auch nicht um die Firma ansich sondern sondern um das Grundprinzip, dass ich ein Produkt (nicht die ganze Herstellerfirma egal wie diese heißt) einem konkret fragenden Dritten einfach nicht vorbehaltlos empfehlen kann, wenn ich selber damit schlechte Erfahrungen gemacht hab.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 06. September 2008 - 10:05

[klawitter]

Zitat (_maggus_: 05.09.2008, 22:36)

Man müsste also die Community an sich verbessern. Und das wird ein harter Brocken Arbeit

jein: harter brocken arbeit: ja; desweiteren: nicht man, sondern die community selbst...
-> selbstverantwortlichkeit und selbstbewusstsein
meine idee dazu...

Zitat (Computer: 05.09.2008, 22:45)

Hinsichtlich der weltanschaulichen Standpunkte und Überzeugungen bzw. anderer Themen in der Diskussionsecke kommt es immer auf die Augen des Betrachters an, ob jemanden groben Unfug schreibt.

da gelten natürlich andere freiheiten, seh ich genauso

Zitat (Spiderman: 05.09.2008, 23:05)

Freie Meinungsäußerung muss bleiben.

Was wird denn gebraucht ?, Leute die Ahnung haben von dem was sie sagen, und nicht einfach was nachplappern.

Diese Leute sollte man erkennen können, also Punkte von Leuten die ein Problem hatten (Thread Eröffner) und denen dieser User geholfen hat.
(...)
Das macht MS auch in Ihren Foren, sogar mit Top 10 der besten Helfer der letzten 30 Tage.

Gruß
Spiderman

unterschreibe das gerne.

Zitat (Computer: 05.09.2008, 23:10)

sondern um das Grundprinzip, dass ich ein Produkt (nicht die ganze Herstellerfirma egal wie diese heißt) einem konkret fragenden Dritten einfach nicht vorbehaltlos empfehlen kann, wenn ich selber damit schlechte Erfahrungen gemacht hat.

und du sagst warum und weshalb. so verstehe ich auch community-support.

[Scarecrow]

Bin zwar noch nicht all zu lange hier und bin mit Sicherheit kein Experte, aber ich muss euch einfach zustimmen.

Ich selbst schreibe leider auch oft so Kommentare nach dem Motto "A ist besser wie B" aber das Weil und Warum schreibe ich oft nicht dazu-bin irgentwie zu faul. Naja ich werd mich versuchen zu bessern

Dadurch das Leute mit Ahnung nicht mehr im Forum sind ist das ganze natürlich nicht besser geworden, erinner mich da stark an H0nk und ph030. Deren Abgang ja auch für mächtig Ärger innerhalb der Community sowie auch bei den Mods sorgte.

Ich denke wenn jeder versucht seine Aussagen zu begründen, sich Zeit nimmt bei den Antworten und kein Wert auf seinen Beitragszähler legt, dann gehts mit dem Forum auch wieder aufwärts.

mfg

[Daniel]

Ich wollte nur sagen, dass ich mich zu den wohl oft kritisierten Personen zähle. Das gebe ich auch zu. Ich weiß, dass es hier nicht darum geht einzelne Personen zu beschuldigen, jedoch halte ich es für richtig mich hier an dieser Stelle für mein öfter vorkommendes Fehlverhalten zu entschuldigen, da ich mich bei vielen der hier, auch indirekt, genannten Kritikpunkte angesprochen fühle (Beleidigungen, Klugscheißereien, Rausposaunen von unbegründeten "Tatsachen", Bezüge aus dem Bekanntenkreis nehmen)

Auch wenn ich wohl selbst dazu beitrage, finde ich die Forensituation teilweise recht schlimm, da sehr viele OT Diskussionen in Bereichen stattfinden, die nicht sein müssen und man schaukelt sich dann gegenseitig hoch bis alles eskaliert.

Viele Leute die, derbe ausgedrückt, als dumm bezeichnet werden können aber nichts dafür. Sie sagen das was sie für richtig halten (mache ich auch manchmal, wenn ich es nicht besser weiß). Viele sind aber auch einfach zu jung und es fehlt ihnen an Erfahrung, auch ich muss noch eine Menge lernen und hoffe auch, dass ich das hier weiterhin tun werde. Als ich mich hier angemeldet habe, wusste ich nichts, jetzt weiß ich in einigen Bereichen schon recht gut bescheid (meine ich mal so) und mit der Zeit bessert sich das einfach immer weiter auf.

Auch wenn es allem Anschein nach dem Forum an Personen "die Ahnung haben" mangelt, denke ich, das wird sich in einigen Monaten bis einem Jahr wieder geändert haben.

Dieser Beitrag wurde von Daniel bearbeitet: 05. September 2008 - 22:53

[nobody is perfect]

Habe auch am Anfang meiner WF Zeit auch den ein oder anderen Post geschrieben und nicht meinen Standpunkt geschrieben warum ich das so meine das x besser ist als y.Mittlerweile bin ich aber fast nur noch in Off topic aber halte den Winfuture Feeds immer im Auge und schau mir die neuen Sachen an die reingschrieben wurden,Wenn ich dann aber der Meinung bin einem mit meiner Aussage helfen zu können mache ich das.Ich bin bestimmt kein Computer Experte wenn dem nämlich so wäre ,wäre ich heute nicht bei WF ,den ich habe hier Hilfe gesucht und auch gefunden.
Aber ich muß dir Recht geben das hier viele User sind die das eine Produkt in den Himmel reden und die anderen die nicht in ihren Kram passen schlecht machen.

[CmYk]

Apropo Leute die Ahnung im Forum haben, was ist eigentlich aus Rika geworden?

[Ler-Khun]

Zitat (CmYk: 06.09.2008, 04:24)

Apropo Leute die Ahnung im Forum haben, was ist eigentlich aus Rika geworden?

"Offiziell" heißt es, er habe viel mit seinem Studium zu tun. Aber ich vermute eher dass er auch gegangen ist(bzw unter neuer Identität unter uns hier weilt) da er ebenso wie ph030 oft für die Art seiner Äußerungen(die Umgangsform mit User die eben nicht soviel Ahnung von der Materie haben wie er oder die anderen) kritisiert wurde. [OT of]

[Computer]

ph030 genau das war der Name der mir in meinem Beitrag von gestern spontan nicht einfiel ... Ich glaube man sollte aber auch mal erwähnen, dass sich Leute mit Ahnung hier auch neu angemeldet haben und klawitter, auch wenn du es kleinreden möchtest, du bist einer von denjenigen. Und dann gibt es auch Mitglieder, die enorm viel Ahnung und Sachverstand von Computern haben und die auch oft da sind, aber leider wenig schreiben. Mir fällt da ganz spontan Candlebox ein.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 06. September 2008 - 09:59