[wiz]

Zitat (shelby: 18.06.2004, 00:06)

Mal ein rein hypothetischer Fall:

Die Polizei mitsamt dem "Sachverständigen der Musikindustrie" und einem Durchsuchungsbeschluss des Gerichtes steht vor der Haustür eines Bürgers. Dem Bürger wird vorgeworfen, dass er massig Musikdateien illegal aus dem Netz gezogen hat. Beweis: Die Protokoll-Daten des Providers. Unter der IP-Nummer steht Telefonnummer, Name und Adresse des Bürgers.

Polizei und Sachverständiger stellen auf Grundlage des Durchsuchungsbefehls die Wohnung auf den Kopf, beschlagnahmen PC, Notebook und sämtliche Datenträger.
Bei der Durchsuchung des PC's, des Notebooks und sämtlicher Datenträger stellt sich heraus, dass sie keine Musik- und keine Filmdateien beeinhalten.
Bei nochmaliger Überprüfung der Provider-Daten stellt sich heraus, dass der Bürger mit einer dynamischen IP ins Netz gegangen ist und diese dynamische IP einem User zugeteilt wurde, der kurz nach ihm ins Netz gegangen ist und das war der wahre Bösewicht.
Provider und Polizei entschuldigen sich hundertmal und werden den entstandenen Schaden ersetzen. Bei der ganzen Aktion ist nämlich die Festplatte des unbescholtenen Bürgers geschrottet worden, mal ganz davon abgesehen dass die Polizei und der "Sachverständige der Musikindustrie"  Einsicht hatten in sehr vertrauliche Daten, die auf der Festplatte gespeichert waren. Desweiteren zerreissen sich die Nachbarn das Maul, was da wohl los war, denn immerhin ist die Polizei in einem Mannschaftswagen mit 20 Mann Besatzung angekommen und haben ein Riesen - Theater veranstaltet.
Ja, der Arbeitgeber des Bürgers hat um vier Ecken von der Aktion mitbekommen und ist jetzt sehr misstrauisch. Der Schaden ist beträchtlich und das alles nur wegen einer dynamischen IP-Adresse und der Schusseligkeit des Providers.

Meine Frage: Ist so ein hypothetischer Fall möglich?

Möglich ist alles

nur sehr unwahrscheinlich mit der Verwechslung der IP ...

aber ich würde sagen, das wäre ein Fall, der bei Massenanzeigen, wie ich sie vorschlägt, oft vorkommen würde. Denn dann beginnt der Run auf die Logs - und da kann schnell was verwechselt werden

Dieser Beitrag wurde von wiz bearbeitet: 17. Juni 2004 - 23:11

[Dante33]

Zitat (Guest: 18.06.2004, 00:09)

"Raubkopierer sind die Robin Hoods der Neuzeit. Man nimmt es von den Reichen und verteilt es unter den Armen."

Das ist doch unsinn...

Ich halte nichts von Raubkopien, zumal ich es mir nicht leisten könnte, welche zu haben...

Für meinen Nebenjob brauche ich legale Musikstücke
Für meinen Hauptberuf ebenso, weil es sich die Firma wegen des guten Rufes net leisten könnte (mal davon abgesehen das wir Microsoft Certified sind, obowhl ich doch einiges an Nicht-M$ bevorzugt einsetze ^^)...

Das die Preise schei**e sind ist mir auch klar, und ich kauf mir seit langem kaum CopyProtected CDs, was sich bei meiner bevorzugten Musikrichtung eh kaum widerfindet (Echte MetalHeadz stehen nun mal auf Originale...)

[Unattended]

Sehr interessante Diskussion. Ich überlege schon, meine Signatur zu verändern...

Aber mal im ernst: Ich habe kein Geld mir Musik zu kaufen, ich höre auch nur sehr selten Musik. Meist Radio. Jetzt habe ich mir mal ein Album runtergeladen und festgestellt: Gut, dass ich keine 50 € dafür ausgegeben habe. Einige gute sachen dabei, sonst nur viel Müll (6 CD-Kollektion).
Und noch etwas... Das, was in den letzten Tagen in den Zeitungen stand: Server mit 60.000 Musiktiteln beschlagnahmt: Okay, das geht zu weit! Aber in deutscland schwimmen nur kleine Fische... WIRKLICH!

Ich war jetzt einen Monat in Spanien. Meint ihr, große Firmen (8000 PC Arbeitplätze) würden dort SOftware legal Kaufen? NEIN! 1 WinXP Einzelplatzlizenz für über 8000 PC's. DAS(!) sind große Fische! Es geht hier zwar um OS und software, aber im bereich Musik & Film sieht's da nicht anders aus.
Die Musik und Filmindustrie sollte vielleicht nicht in DTland, sondern mal in anderen Ländern anfangen, größere und große Fische zu jagen, verklagen, etc.

Soviel dazu.

[Ich]

Zitat

Ich war jetzt einen Monat in Spanien. Meint ihr, große Firmen (8000 PC Arbeitplätze) würden dort SOftware legal Kaufen? NEIN! 1 WinXP Einzelplatzlizenz für über 8000 PC's.  DAS(!) sind große Fische!

Das mag sein, aber nehmen wir folgenden Hypothese: Wenn ich einen See voller Lebewesen habe und der Meinung bin, dass diese Fische durch Furzen zu viele Faulgase produzieren.... würde ich mehr bewirken, indem ich die Fische aus dem Wasser nehme, oder die Bakterien? ... Der Spruch "Kleinvieh macht auch Mist" kommt nicht von irgendwo, sondern hat durchaus seine Berechtigung

Zitat

"Raubkopierer sind die Robin Hoods der Neuzeit. Man nimmt es von den Reichen und verteilt es unter den Armen."

Raubkopierer sind Verbrecher und gehören beschnitten - nichts anderes

Zitat

Mal ein rein hypothetischer Fall:

Die Polizei mitsamt dem "Sachverständigen der Musikindustrie" und einem Durchsuchungsbeschluss des Gerichtes steht vor der Haustür eines Bürgers. Dem Bürger wird vorgeworfen, dass er massig Musikdateien illegal aus dem Netz gezogen hat. [...]

Dein konstruierter Fall ist ziemlich löchrig... Wenn die Telekom in der Lage ist einen Verbindungsnachweis zu erstellen und dir zu sagen, wie oft du im Jahr wann und wo online warst, dann steht in der selben Datenbank auch die zugehörige IP. Entweder ein Fehler tritt dann bei allen auf, oder garnicht. Die Hypothese, dass bei massenhafter Abfertigung Fehler auftreten können finde ich mehr als zweifelhaft, da vor einer Hausdurchsuchung sicherlich 3x nachgeschaut wird, ob die Daten wirklich richtig sind. Wenn bei einem so einfach Vorgang die Fehlerquote so hoch wäre, dann könnte die Telekom keine korrekte Rechnung schreiben.

Zitat

zu meinem Rechtsempfinden: ich glaube, ich gehöre in diesem Fall zu den restlichen 90% der Deutschen, die das genauso sehen... man könnte ja mal eine anonyme Umfrage machen...

Was nützt dir deine Umfrage, wenn du damit feststellst, dass du wirklich 90% der Menschen in D. auf deiner Seite hast? Es ändert doch nichts daran, dass damit 90% der Menschen gegen die Rechte anderer verstoßen, die schon in den Menschenrechten ihre Ursprünge finden, also in der obersten direktive, die sogar über die EU Grenzen hinaus existiert. Aber wenn du meinst, dass das Gerecht ist, dann gib mir deine Adresse und ich schlage deinen Eltern ihren Wagen kurz und klein... das empfinde ich nämlich als legitim, wenn du der Ansicht bist, dass der Diebstahl von geistigem Eigentum legitim ist ... Wenn wir uns unsere Rechte jetzt aussuchen dürfen...

[Unattended]

Zitat (Ich: 18.06.2004, 14:02)

Zitat

Ich war jetzt einen Monat in Spanien. Meint ihr, große Firmen (8000 PC Arbeitplätze) würden dort SOftware legal Kaufen? NEIN! 1 WinXP Einzelplatzlizenz für über 8000 PC's.  DAS(!) sind große Fische!

Das mag sein, aber nehmen wir folgenden Hypothese: Wenn ich einen See voller Lebewesen habe und der Meinung bin, dass diese Fische durch Furzen zu viele Faulgase produzieren.... würde ich mehr bewirken, indem ich die Fische aus dem Wasser nehme, oder die Bakterien? ... Der Spruch "Kleinvieh macht auch Mist" kommt nicht von irgendwo, sondern hat durchaus seine Berechtigung

Ne, is klar, lasst die Leute in den anderen Ländern frei Raubkopien machen, is ja egal. Hauptsache Otto-Normal-User mit einer Hand voll illegaler Musik wird in den knast gesteckt!

Helft mir mal die logik dessen zu finden, Leute...

[Ich]

Hast du die Bedeutung von "AUCH" in dem Spruch "Kleinvieh macht >>>AUCH<<< Mist" nicht verstanden oder wo bitte setze ich mich für die "Großen" ein? Und wo zum Henker beschränke ich mich auf ein bestimmtes Land?

Wenn du meine Beiträge nächstes mal mit eingeschaltetem Gehirn lesen könntest wäre ich dir sehr dankbar, denn ich schrieb schon mehrmals. dass es mir nicht um Industrie und Großkonzerne geht, sondern allein um die Einhaltung geltender Gesetze und der besseren Verteidigung selbiger. Wenn du diesen Zusammenhang verstanden hättest, hätte sich deine Frage schon im Voraus erübrigen müssen....

[spookster]

Raubkopien wirds immer geben solang nicht vernünftig gesichert wird und das ist meiner Meinung nach Problem der Industrie und nicht meins. Bei Computerspielen gehts ja schon in die richtige Richtung (Starforce3, Tages Kopierschutz) und wer seine Produkte auf die Straße legt muss sich nicht wundern wenn wer vorbei kommt und es mitnimmt. Davon mal ab sind Originale zwar teuerer aber qualitativ eindeutig besser.

@ Ich : Nenn dich doch Ego das heisst das gleiche und da gibts viele Wörter die man dranhängen kann. Mach mal den Kopf frei, dir muss es wohl zu gut gehen. Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder weinen soll. Unglaublich .

Wenn jetzt hier noch so Sprüche kommen die anscheinend ja alle immer Richtig sind wie "Kleinvieh mach auch Mist" dann fällt mir noch der Spruche ein wozu Gesetze da sind...

[Ich]

Zitat

Nenn dich doch Ego das heisst das gleiche und da gibts viele Wörter die man dranhängen kann.

Egozentrisch? Egoistisch? - Ja genau, wo ich mich doch die ganze Zeit für die Rechte anderer stark mache, im Gegensatz zu den Verteidigern der "Sauger", die nur an ihre eigenen Interessen denken ... Also was genau willst du mir damit nun sagen?

Zitat

Mach mal den Kopf frei, dir muss es wohl zu gut gehen.

Ja, in der Tat fühlt man sich gut, wenn man Gesetze noch beachtet statt der assozialen Verbreitung eines Kavallierdelikt auch noch verteidigend beizuwohnen

Zitat

Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder weinen soll. Unglaublich

Dito, weil ich wieder einen mehr auf der Liste habe, die die Bedeutung von Gesetzen nicht verstehen.

Zitat

Wenn jetzt hier noch so Sprüche kommen die anscheinend ja alle immer Richtig sind wie "Kleinvieh mach auch Mist" dann fällt mir noch der Spruche ein wozu Gesetze da sind...

Achso, Vergleiche werden von dir absolut wörtlich genommen, statt deren rhetorische Bedeutung einfach mal als "redemaß" hinzunehmen... Willst du jetzt mit mir Metaphern zerpflücken, oder hast du auch nur ein einziges Argument, warum du mich (vollkommen fälschlich) hier als "EGO..." tetulierst?

Außer Polemik fällt dir wohl nichts ein oder? Finde ich etwas schwach, dass jetzt wieder die Leute kommen, die mir etwas über ihre Gewohnheiten erzählen wollen, statt sachlich mal zu formulieren, was an meiner gesetzestreuen Haltung denn bitte falsch sein soll. Es interessiert mich einen absoluten scheißdreck, ob jemand der Ansicht ist, dass "kopieren von Musik schon okay ist, weil die MI eh genug verdient und die Preise doch hoch sind".... Es IST/BLEIBT illegal... und ja... ich stelle Sauger auf die gleiche Stufe mit Einbrechern, Betrügern und Glatzen, die nichts im Schädel haben außer den Dönermann an der Ecke jeden Freitag zu vermöbeln.

[wiz]

Zitat (Ich: 18.06.2004, 15:02)

Aber wenn du meinst, dass das Gerecht ist, dann gib mir deine Adresse und ich schlage deinen Eltern ihren Wagen kurz und klein... das empfinde ich nämlich als legitim, wenn du der Ansicht bist, dass der Diebstahl von geistigem Eigentum legitim ist ... Wenn wir uns unsere Rechte jetzt aussuchen dürfen...

jaja - wie immer - hinkende Vergleiche schön langsam wirds langweilig. Das mit den Autos lässt du lieber - man hat das Recht, sein Eigentum zu beschützen - und wenn das mit Gewalt ist, dann ist das auch OK. Komisch, mein selektives Rechtsempfinden sagt mir irgendwie, dass das sogar im Gesetz steht *ohwunder*.

Und irgendwie glaube ich nach den restlichen Posts, dass du dich da ein wenig zu sehr reinsteigerst.

Und du brauchst auf diesen Post nicht zu antworten, ich ändere meine Meinung, die ich oben klar festgestellt habe, nicht. Auch nicht, wenn die Bosse von BMG, Universal etc. hier vorbeikommen und Samba tanzen würden....

EDIT: und wieso spüre ich eigentlich die Auswirkungen der Patentrechtsnovelle noch nicht? Ich glaube, du machst bei sowas immer ein bisschen zu viel Panik

Dieser Beitrag wurde von wiz bearbeitet: 18. Juni 2004 - 17:03

[Ich]

Zitat

man hat das Recht, sein Eigentum zu beschützen

=> Richtig so, genau dafür setze ich mich doch ein

Zitat

Komisch, mein selektives Rechtsempfinden sagt mir irgendwie, dass das sogar im Gesetz steht *ohwunder*

=> ach? Und im Gesetz steht nicht, dass jeder der Musik zum download anbietet gegen das Urheberrecht verstößt?

Zitat

und wieso spüre ich eigentlich die Auswirkungen der Patentrechtsnovelle noch nicht? Ich glaube, du machst bei sowas immer ein bisschen zu viel Panik

Ich hab die Diskussion darüber vor einem guten halben Jahr hier angefangen... Wenn du ein bischen Ahnung davon hättest, wie Europäische Politik funktioniert, dann wüsstest du, dass sowas noch gar kein nationales Recht sein kann nach derartig kurzer Zeit. Weiterhin scheinst du auch nicht im entferntesten die Richtlinien zu kennen, noch dich darüber informiert zu haben.

Ich schieb das jetzt einfach mal auf dein zartes Alter, dass du derartig Lax mit Themen umgehst, die für die IT- Welt in Europa katastrophale Auswirkungen haben können.

Zur Info: Die Richtlinie wurde gerade vom Eu Ministerrat abgenickt, nachdem unter umgehung des Ministerrates sämtliche Änderungen, die das Ministerium eingebracht hat verworfen wurden und wieder der Ursprüngliche Entwurf der "großen" beschlossen wurde. Somit haben wir in der EU, falls nicht noch eine 2/3 Mehrheit dagegen stimmt im Parlament, dass jetzt wiederum durchlaufen werden muß, auf einen Schlag 30.000 gültige Patente. Natürlich erst, wenn entsprechende Gesetzesentwürfe in nationales Recht umgesetzt wurden. Eine 2/3 Mehrheit im Parlament ist leider mehr als unwarscheinlich, da auf diesem Weg meißt einstimmig dem Rat gefolgt wird.

Die Bedenken, die ich vor einem halben Jahr ausgesprochen habe sind inzwischen nicht nur meine eigene Meinung und die einiger Programmierer, sonder setzen sich teilweise jetzt schon auf politischer Ebene durch .... Unterschriftenaktionen mit weit über 100.000 Stimmen melden sich zu Wort, Wirtschaftsanalysten warnen eindringend davor und auch dei Globalisierungsgegner von Attac , FFII, OSDL usw. etc. protestieren lautstark.

Das ist keine Panikmache, sondern am Beispiel der USA und Japan zu sehen leider bittere Realität. Bevor du mich also stichelnd von der Seite anquatschst, informiere dich lieber erstmal, dann wäre deine vor politischer Ignoranz strotzende schnippische Frage absolut überfüssig gewesen.

[wiz]

Zitat

Zitat

man hat das Recht, sein Eigentum zu beschützen

=> Richtig so, genau dafür setze ich mich doch ein

achso ja genau, und die Downloader machen die Musik kaputt. Dein Vergleich ist unpassend und zieht nicht. Denn eher weil die Musik so schlecht ist, wird mehr geladen, da kein Geld mehr ausgegeben werden will - wieso auch, für Müll.

Also: die MI muss umdenken. Und Massenklagen sind NICHT der richtige Weg. Sonst hätte die MI schon längst damit angefangen. Denn die haben auch Leute, die denken können, so wie du. Die kennen sich da vielleicht sogar ein bisschen besser aus als du. Die nennt man nämlich Anwälte, und die haben Erfahrung in Rechtssachen

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wieso sollten mich Veränderungen im IT-Sektor interessieren? Ich will ja in Zukunft nur mal da arbeiten. Also, was soll's

und doch, das mit dem nationalen Recht, soweit reicht meine Allgemeinbildung auch, dass das nach der kurzen Zeit nicht möglich sein kann. Dennoch - man hat von der Thematik nie wieder etwas gehört. Aber, ich weiß, die stecken ja alle unter einer Decke.

Den Vorwurf, ich hätte mich nicht eingelesen, hast du schon vor nem halben Jahr gebracht. Schade, dass du keine anderen Argumente mehr hast.

Und eben weil die Politik die Novelle (ganz oder in Teilen) abgelehnt hat, war dein Post Panikmache und realitätsfern

Aber wir kommen vom Thema ab...

Dieser Beitrag wurde von wiz bearbeitet: 18. Juni 2004 - 18:34

[Ich]

Zitat

Dennoch - man hat von der Thematik nie wieder etwas gehört. Aber, ich weiß, die stecken ja alle unter einer Decke.

Es wurde ja in letzter Zeit nur überall darüber berichtet, sogar auf einer Nicht-IT-Seite wie spiegel online.

Die Demonstrationen in Brüssel sind dir anscheinend auch entgangen.

Die Unterschriftenaktionen der letzten Zeit anscheinend auch.

Die Tatsache, dass über 10.000 größere Webseiten über einige Zeit wegen des Protestes totgeschaltet waren wohl auch.

Die Tatsache, dass Bundesjustizministerin Brigitte Zypries höchstselbst Eine Forumsdiskussion zu dem Thema abgehalten hat auch...

Das die Grünen Europaweit Informationsveranstaltungen gemacht haben und sich voll gegen Patente einsetzen wohl auch....

Das sogar die FDP und die PDS inzwischen das Thema aufgegriffen haben und sich politisch engagieren wohl auch....

....

Ich könnte ewig so weiter machen, aber mir verbleibt eigentlich nur zu sagen, dass Informationen im allgemeinen Holschulden sind. Eigentlich alle größeren In- / und Ausländischen IT Websites haben die Thematik eingehend behandelt und wenn man nicht ganz stumpf an politischen Themen vorbeischaut, dann weiß man darüber bescheid..... theoretisch

Aber da ich reden kann wie ich will und du absolut meinungsresistent bist, werde ich mir auch nicht weiter meinen Freitag Abend damit totschlagen jemandem zu erklären wie die Welt funktioniert. Das Thema hatten wir schon, die Auswirkungen werde ich nicht mehr sonderlich spüren und dir bleibt zu wünschen, dass du in der IT Welt nicht in 5 Jahren auf der Straße sitzt.

[mixmaster]

Wie kann man auch so blöd sein und die DVD´s über E bay verkaufen.Ist das gleiche wenn ich in die Tschechei fahre und die dortigen kopien übers Internet Verkaufe,abgesehen davon hab ich den Typ in einer Discothek kennengelernt wo ich gearbeitet habe und wirklich helle ist er echt nicht da er die listen mehr oder weniger aufgelegt hat so mit namen und telefonnummer