[Ken Guru]

Zitat (Aurelia: 04.07.2008, 15:25)

Auch sehr auffallend ist das hier nur eine einzige Partei angesteuert wird.
Ob da nun ein hintergedanke bei ist oder nicht, ich finds nicht gut. Ob man es nun raus nehmen kann oder nicht.

Gruss, Aurelia

Hallo Aurelia,

ich gehe davon aus, das die Download-Quelle das Winfuture-Forum ist. Welche Version hast/hattest Du im Einsatz? Der Auslieferungszustand bis zur Version 2.2.0.0 beinhaltete *alle* grösseren Parteien, so das ich mir den Schuh der eventuellen Parteinahme nicht anziehen werde. Auf den Vorschlag eines anderen Benutzers zur Entfernung dieser Einträge habe ich *sofort* reagiert, da es auch mir sinnvoll erschien, so einen neutralen Standpunkt zu beziehen. Mit der Version 2.2.0.0 wurden *alle* Parteieinträge aus der homelinks.txt entfernt. Ich habe das angebotene Archiv diesbezgl. nochmals kontrolliert und kann Deine Aussage *nicht* nachvollziehen. Du kannst dies gerne selbst überprüfen.

Nachdem Du zu dem gleichen Schluss gekommen sein wirst, bitte ich Dich, Dein Posting zu änderen/löschen, da dies den Mitlesenden hier einen nicht wahrheitsgemässen Eindruck von RoboSurf vermittelt oder zu vermitteln versucht.

Wie Du schon selbst geschrieben hast, ist RoboSurf darauf ausgerichtet, das der Benutzer Einfluss auf *alle* Listen hat und diese bei Bedarf seinem persönlichen Geschmack anpassen kann. Ich weiss auch, das die Einträge die Dir gefallen, nicht zwangsweise auch Anderen gefallen müssen. So ist das nun mal.

Gerne nehme ich Deine Vorschläge für eine Standard-Auslieferungsliste entgegen.

Danke und Gruss

Ken

[Ken Guru]

Zitat (Aurelia: 04.07.2008, 16:02)

Ich habe mir heute die Aktuellste Version vom ,ersten Thread, runtergeladen.

Unter homelinks standen keine Parteien, unter Nouns steht aber "CDU" als einzige Partei. Ich kann mir unter den Buchstaben nunmal nichts anderes vorstellen. Von anderen Parteien lese ich dort nichts.

Gruss, Aurelia

Hallo!

Ach so, bei den Nouns, OK, hab ich entfernt, existiert in der nächsten Version nicht mehr.
Ich habe die Parteien allesamt nur aus den Hosts gelöscht, da ihr Vorhandensein dort emminenter war. Die Nouns hab ich gar nicht betrachtet.

Kurz zu den Nouns. Ich habe die Nouns automatisch erzeugt (Über 1200 um auch einen Testdatenbestand zu haben). Die Nouns werden von RoboSurf nur in "Suchmaschinen" verwendet, nicht beim normalen RoboSurfen (Die Wahrscheinlichkeit ist schon sehr gering, dass es diesen einen Eintrag (nennen wir ihn mal XYZ) erwischt). Selbst wenn eine Suchmaschine (nehmen wir mal Yahogle) mit dem Eintrag XYZ befeuert wird, heisst es nicht, dass am Ende auch die Homepage von XYZ besucht wird, sondern, was viel näher liegt, eine der unzähligen Seiten zu dem Yahogle Treffer liefert. Und das kann irgendeine Seite sein. Nichtsdestotrotz, und da gebe ich Dir recht, besteht die Möglichkeit, das es zu einem Treffer kommen könnte. Wenn Du noch andere, Dir suspekte, Einträge finden solltest kannst Du mir diese gerne nennen. Ich werde die dann dort auch entfernen.

Gruss

Ken

Nochmal als kleinen Hinweis: RoboSurf wurde entwickelt, um ein möglichst naturgetreues "falsches" Bild des Benutzers zu liefern. Dafür wird eine ganze Menge Aufwand getrieben. Die Grenzen in dem dieses Bild erzeugt wird, legst selbstverständlich Du fest. Einen RoboSurfer zu entwickeln, der sich *genau* wie ich verhält, wäre sinnfrei.

Nachtrag: Dieses "Problem" wirst Du im Zweifelsfall aber auch derzeit haben, wenn ein RSS-Feed benutzt wird und dieser meinetwegen XYZ als Thema enthält. Das hat sich mir gerade bei näherer Überlegung offenbart. Ich werde die Feed-Themen, in der nächsten Version, deshalb gegen die ausgeschlossenen Link-Inhalte (Tab "Excl. Link content") prüfen. Damit ist es dann dem Benutzer überlassen, was er aus den Feeds filtern möchte. Danke!

Dieser Beitrag wurde von Ken Guru bearbeitet: 04. Juli 2008 - 15:46

[Ken Guru]

Hallo!

Bitte nennt mir mal einer den User Agent String vom neuen Opera 9.50 und 9.51? Danke.

Gruss

Ken

[Ken Guru]

Push!

Kein Opera User hier

[Screeny]

Opera/9.51 (Windows NT 5.1; U; de)

Das isser, recht simpel. (Opera 9.51, deutsche Sprachdatei verwendet, unter XP betrieben)

[Ken Guru]

Zitat (Screeny: 07.07.2008, 03:45)

Opera/9.51 (Windows NT 5.1; U; de)

Das isser, recht simpel. (Opera 9.51, deutsche Sprachdatei verwendet, unter XP betrieben)

Mein Dank sei Dir gewiss

[Ken Guru]

RoboSurf in Version 2.2.6.9 findest Du im ersten Beitrag (da oben ^)

2.2.6.9 [A]=Advancement [E]=Error [+]=Major [-]= Minor
-------------------------------------------------------------------
- [A-] Hauptfenster->Optionen->Dump RSS Themes - Gibt die Liste der extrahierten (und gefilterten) Themen und Wörter aus.
- [A-] Internal - SurfLogic zieht nun nicht mehr immer alle Feed-Wörter für eine Suche heran, sondern variiert diese (Dank @JMueller).
- [A-] Internal - RSS-Thema wird gegen die ausgeschlossenen Link-Inhalte (Tab "Excl. Link content") gefiltert (Dank @Aurelia).
- [A-] useragents.txt - User Agent Strings für Firefox 3, Opera 9.27, 9.50 und 9.51 hinzugefügt (Dank @Screeny).
- [A-] Hauptfenster - Wird RoboSurf aus dem Tray erweckt, so wird an das Ende der Ausgabe gesprungen (Dank @Raoul86).
- [A-] Hauptfenster->Optionen->Search engines - Doppelclick auf UPL-Liste öffnet diese (Dank @IanMurdoch).
- [E+] Internal - Anwendung der Filter richtiger Weise nun auch auf Deep Surf Links (Dank @JDaSilva).
- [E-] Options->RSS Feeds - RoboSurf lässt nur noch RSS-Feeds mit .XML- und .RSS-Extensions zu (Dank @BJohnson78).
- [E-] Hauptfenster - Fehlerhinweis, wenn Feed-Themen nicht gelesen werden können.
- [E-] Internal - Header werden nur noch angefordert, wenn Limit angegeben wurde (Dank @Rabiator)
- [E-] Internal - Verbessertes Message-Handling.
- [E-] Options->Ex.TLDs - Wurde der Warndialog abgebrochen, so blieb der Eintrag als "Zombie" in der Liste bestehen (Dank @TomKat).
- [E-] Hauptfenster, Zeitspalte zeigte sich von Farbänderung unbeeindruckt (Dank @Kryptonyte).
- [E-] Options - Fenster liegt wieder im Vordergrund.
- [E-] Alle Fenster - Typo beseitigt "collectors" > "collector's" (Dank @Don666).- Ich suche noch jemanden, der Interesse an einer Projektmitarbeit hat: Gute Visual Studio und C#-Kenntnisse, sowie gutes Englisch sollten reichen ([email protected])

[ManuelSchock]

Hey Ken!

Ich habe mich nun mal etwas intensiver mit Robosurf und der ganzen Thematik befasst und bin mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, das Robosurf ein echt cooles Programm ist. Ich habe bisher nicht so ganz den Sinn in dem Programm gesehen und auch der dabei verbrauchte Traffic hat mich eher davon abgehalten, Robosurf ständig zu nutzen. Weiter oben hast Du aber mal vorgerechnet, wieviel Traffic wirklich erzeugt wird. Also, die Datenmenge ist ja wirklich vernachlässigbar. Ich glaube auch jetzt erst verstanden zu haben, das ein einzelnes Robosurf allein wenig bringt. Leider hast Du das nicht so richtig rübergebracht, dass erst bei massenhaften Einsatz der eigentliche Vorteil in den Vordergrund tritt. Im ersten Post hast Du geschrieben, dass schon 11700 User Robosurf benutzen. Das heisst dann ja auch, dass bereits jetzt schon 2.880 * 11.700 = 33.696.000 Logsätze täglich geschrieben werden. Wow! Über 33 Millionen. Und das Internet ist nicht zusammengebrochen

Also, mir gefällt Dein Ansatz mittlerweile sehr gut, der Datensammelleidenschaft der Unternehmen etwas entgegenzusetzen. AdBlocker bekämpfen zwar die Wirkung, aber leider nicht die Ursache. Es ist in meinen Augen ein Unding sondergleichen, das die ISP'S begonnen haben, meine Kommunikationspakete an wildfremde und halbseidene Drittunternehmen ungefragt weiterzuleiten. Das stellt man sich mal beim Telefon vor. Irgendwelche Leute hören mit, und am nächsten Tag wirst Du mit Pampers-Werbung bombardiert, weil Du mal erwähnt hast, das eine Bekannte ein Baby bekommen hat. Oder bekommst dauerend Werbe-SMS auf's Handy

LG Manuel

[Ken Guru]

Hallo Manuel,

Zitat

Ich glaube auch jetzt erst verstanden zu haben, das ein einzelnes Robosurf allein wenig bringt.

ja, so ist es, RoboSurf wurde nicht dazu entwickelt, das ein einzelner User verzweifelt versucht die Welt zu ändern. Die Mächtigkeit von RoboSurf ergibt sich erst aus der vielfachen Nutzung und der Kommunikation innerhalb der Benutzergemeinschaft. Jeder macht nur ein bischen, am Ende kann etwas Gewaltiges dabei herauskommen.

Zitat

Leider hast Du das nicht so richtig rübergebracht, dass erst bei massenhaften Einsatz der eigentliche Vorteil in den Vordergrund tritt.

Das mag daran liegen, das ich Softwareentwickler bin, kein Marketing-Mensch. Obschon das mein Antriebsmotor war und ist.

Zitat

AdBlocker bekämpfen zwar die Wirkung, aber leider nicht die Ursache.

Das Thema Werbung ist ja auch nur ein kleiner Aspekt bei dem, was RoboSurf zu bekämpfen versucht. Nichts destotrotz halte ich es für sinnvoller, das Übel bei der Wurzel zu packen.

Zitat

das die ISP'S begonnen haben, meine Kommunikationspakete an wildfremde und halbseidene Drittunternehmen ungefragt weiterzuleiten

Da kommen wir der Sache schon näher. Nicht nur das der Staat meine Kommunikation überwachen möchte (überwacht), was an sich schon schlimm genug ist, nein, JETZT MÖCHTEN AUCH NOCH IRGENDWELCHE FIRMENHANSELS MITLESEN. HALLO?! Das entzieht sich dann wohl jeglicher Kontrolle, was mit den offensichtlichen und den daraus gewonnen Daten passiert.
Ich gehöre zu den Leuten, die bei einer Volkszählung den Interviewern gnadenlos und ohne rot zu werden, ins Gesicht lügen. Mein Privatleben und meine Lebensumstände haben niemanden zu interessieren, ausser: *ICH* WILL ES. Und da man die Dataminig- und Statistikprogramm eben auch als "virtuelle Interviewer" begreifen muss, die mich noch nicht einmal fragen, ob ich interviewt werden möchte, passiert hier das Gleiche. ICH LÜGE DIESE PROGRAMME SCHAMLOS AN.

Um das nochmal zu erwähnen: Die "Macht" die durch Tool wie RoboSurf entstehen könnte, eröffnet sich einem erst, wenn man bereit ist, ein wenig weiter und um die Ecke zu denken, wenn man bereit ist, sich als Teil von etwas Grösserem zu begreifen, Einigkeit beweist. Das haben wohl einige verstanden, denn derzeit wächst, zum Glück, die Benutzerbasis ständig. Und es gibt mir ein gutes Gefühl, zu wissen, dass zumindest ein kleiner Teil der Menschheit bereit ist, sich nicht wie fromme Lämmleins zur Schlachtbank führen zu lassen, sich positioniert, handelt und sagt "Stop! Bis hierher und nicht weiter!".

Gruss

Ken

[Tiggz]

*** Deleted by User ***

Dieser Beitrag wurde von Tiggz bearbeitet: 09. Juli 2008 - 07:26

[Ken Guru]

Hallo Tiggz,

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 10:14)

Was für ein Quatsch!

Wow, was für eine Einleitung! Ein Statement abzugeben, das als erstes die Position eines Anderen als "Quatsch" abtut ist nicht gerade die feine englische Art. Ich bevorzuge sachliche Argumente.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 10:14)

In Deutschland leitet kein ISP Kommunikationsinhalte oder persönliche Daten an Dritte weiter. Wenn dem so wäre, wäre das der Untergang von dem Provider.

OK, warum setzt Du dann FirePhorm ein/weisst darum? Weiter: Wo steht explizit, dass das derzeit in Deutschland passiert? Und warum reduzierst Du RoboSurf's Ansatz nur auf ISP's? *Jeder* Server im *weltweiten* Internet loggt (nicht alle werten die Logdateien auch aus, aber wohl alle kommerziell betriebenen Server). Vorausschau ist auch hier von Nöten. Was die ISP's betrifft: Definitiv bekannt ist das aus den USA und GB (BT, TalkTalk, Virgin). Und erfahrungsgemäss schwappt das dann auch kurze Zeit später über den grossen Teich nach Deutschland. Ich frage mich auch, wie Du im vollen Brustton der Überzeugung behaupten kannst, dass in Deutschland kein ISP Kommunikationsinhalte oder persönliche Daten an Dritte weiterleitet. Bekannt ist zum Beispiel eine Schnittstelle bei den ISP's für Geheimdienste (SINAvpn-Box). Ich möchte darauf hinweisen, das der Vorfall BT/Phorm nur durch einen dummen Zufall an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Wie auch immer, Du musst zugeben, das diese Möglichkeit bestehen könnte, ohne das *Du* etwas darüber weist. Ich jedenfalls sage: Wo sehr viel Geld im Spiel ist (und das ist es bei diesem Thema), ist alles möglich und nur eine Frage der Zeit.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 10:14)

Künstlichen Traffic zu erzeugen, um irgendwelche Logs zu verfälschen, ist auch der falsche Weg.

OK, Du weisst welches der falsche Weg ist. Dann musst Du den richtigen Weg kennen. Der ist?

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 10:14)

Wenn ein Provider das tun "würde", sollte man den Vertrag kündigen und einen anderen Provider wählen.

Hört sich im ersten Moment sehr sympatisch an. Setzt aber voraus, dass Du/Dir
a) um diesen Umstand weisst
b) eine Ausweichmöglichkeit geboten wird (Nicht jeder wohnt in einer Grossstadt)
c) das die anderen Angebote von Dir finanzierbar sind
d) Dir sicher sein kannst, das Dein neuer Provider nicht ebenso handelt wie Dein alter Provider

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 10:14)

Für FF gibt es eine Erweiterung, die Phorm u.a. erkennt:

Hier kommt eben der grosse Vorteil von RoboSurf zum tragen. RoboSurf besitzt keine BrowserEngine, parst also HTML und Javascript nicht, legt erst gar keine Cookies an, ist Browserunabhängig, kann surfen, ohne das ein Browser geöffnet sein muss, usw. (Ist also defacto damit sicherer als Browser mit Plugin-Lösungen). Und ganz entscheidend: RoboSurf's Surflogik ist weitaus komplexer und variantenreicher als alle bisherigen Lösungen dieser Art (z.B. AntiPhorm). Das ist notwendig, da Du davon ausgehen kannst, das die Systeme auf der anderen Seite versuchen werden, diese "false positives" zu erkennen und herauszufiltern.

Gruss

Ken

[Tiggz]

*** Deleted by User ***

Dieser Beitrag wurde von Tiggz bearbeitet: 09. Juli 2008 - 07:27

[Ken Guru]

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Weil das schlichtweg falsch ist:

"Schlichtweg falsch" liest sich anders als "Quatsch" ist aber am Ende auch noch sehr ultimativ

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Hab ich irgendwo gesagt, daß ich es nutze? Ich nutze es nicht...es sollte nur ein Hinweis sein, daß es auch anders geht.

"OK, warum setzt Du dann FirePhorm ein/weisst darum" Bitte interpretiere den Querstrich als "Und/Oder" und ignoriere den Teil dahinter nicht. Du für Dich hast Dir offensichtlich schon eine Strategie zu diesem Thema überlegt, die auf den Einsatz dieser Werkzeuge verzichtet. Dies sei Dir unbenommen. Andere haben diese Strategie vielleicht noch nicht entwickelt. Was ich möchte ist, die Leute für dieses Thema zu sensibilisieren und ein Werkzeug an die Hand geben, das sie benutzen *können*, um ihre Strategie zu verfolgen.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Zu den ISP:
Weitergabe von Daten an Dritte, ohne daß der Kunde es weiß, verstößt gegen das Datenschutzgesetz. Wenn ein Provider das einführen wollte, muß dies in den AGB erwähnt sein oder der Kunde muß nachträglich um Erlaubnis gefragt werden.

Ja. Soweit zur Theorie. Praxis ist u.a.: Abhören von Telefongesprächen, Bundestrojaner, Phorm, Phising, Viren, Kreditkartenbetrug.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Nein, das maße ich mir nicht an.

Das unterstelle ich Dir auch nicht. Darum geht's aber auch nicht, ob Du Dir etwas "anmasst". Bisher habe ich von Dir gelesen was *nicht* geht. Mich interessiert aber, was geht.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

ISP: Erkennen ob Daten weitergeleitet werden und dann den Provider wechseln.

Die kritischen Anmerkungen hierzu habe ich schon weiter oben geschildert.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Webseiten: Tracking durch Webseiten kann durch normale Einstellungen im Browser vermieden werden.
Robosurf verhindert nicht das Tracking durch Super-Cookies, z.B.: WMP-ID (IE), Tracking durch SSL-Zertifikate (FF) oder Flash-Cookies.

Das ist auch nicht RoboSurf's Ansatz. Nochmal: RoboSurf parst keine Inhalte und führt somit kein JavaScript/MultiMedia-Inhalt aus. Das ist Sache der BrowserEngines/Plugins.

Zitat (Tiggz: 08.07.2008, 12:16)

Ah, die Beweislast soll umgekehrt werden. Du bist der Autor von Robosurf und solltest deshalb Beweise liefern, daß ISPs oder Webseiten massenhaft Tracking betreiben.

Jetzt kommst Du mir mit Juristerei? Von wegen "Beweislast"? Hallo?! *Du* hast behauptet, dass dies in *Deutschland* *nicht* stattfindet. Das "meine" aus Manuels Post ist wohl eher verallgemeinernd auszulegen. So habe jedenfalls ich sein Statement interpretiert. Dein *massenhaft* hingegen interpretiere ich als Versuch, dem Autor eine Überreaktion zu unterstellen. Die eigentliche Thematik soll wohl dadurch von Dir verharmlost werden.

Du bringst hier wild "Supercookies" und "SSL-Zertifikate" in's Spiel, die auch nicht *das Geringste* mit dem Ansatz, den RoboSurf verfolgt, zu tun haben, was mich vermuten lässt, dass Du Dir RoboSurf noch nicht einmal näher angeschaut hast. Weiterhin nimmst Du zu den Argumenten, die *für* RoboSurf sprechen könnten, keinerlei Stellung. Somit entsteht, zumindestens bei mir, der Eindruck der puren Polemik. Dieser Thread ist eigentlich auch mehr dazu gedacht, Fragen zu RoboSurf zu beantworten und zu informieren, als hier in Grundsatzdiskussionen auszubrechen. Bitte verstehe diesen Thread so.

Gruss

Ken

Nachtrag: Dieser Beitrag ist sehr wohl als Kritik an Deiner Person zu verstehen.

Dieser Beitrag wurde von Ken Guru bearbeitet: 08. Juli 2008 - 12:50

[ManuelSchock]

Hey Ken,

was mir bei dieser Thematik gerade in den Sinn gekommen ist, ist die Frage, ob solche Systeme wie phorm nicht auch an beliebigen Portalen betrieben werden können, die sich mit einer breiten Themenbasis befassen, aber nicht durch einen ISP betrieben werden. Also einfach im kleineren Stil. Man schaut ja manchml nur auf etwas, wenn es ein gewissen Umfang hat. Also, man schaut schon eher hin, wenn da z.B. steht das BT phorm testet, als wenn phorm bei 55 Portalen schon heimlich still und leise im vollen Einsatz ist. Weisst Du da was drüber?

LG Manuel