[Computer]

Deine Unabhängigkeit wird anerkannt!

Wieviel Geld brauchst du pro Jahr von Deutschland, äh von der der EU für deine Unabhängigkeit ... Oder sollen wir dir na sagen wir einmal für ein paar tausend Jahre ein paar harte Ledernackensoldaten schicken, die Deutschland natürlich auch bezahlen wird. Wir kommen auch der Forderung nach, diese in den besonders umkämpften Erdgeschossbereich deines Hauses zu entsenden ... Ach denk dir bitte noch einen Namen und eine Flagge aus und Teil der EU bessser dem deutschen Finanzminister deine Kontoverbindung mit. Kann auch ein Liechtensteiner Nummernkonto sein ... Dem Herrn Arafat z.B. überweisen wir das Geld für den Lebensunterhalt seiner Witwe auch bis zum Sankt Nimmerleinstag dahin ...

Ja wenn es nicht so traurig wäre man könnt glatt schmunzeln ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 22. Februar 2008 - 00:18

[schrämp]

Ledernacken = US Marines als teil der US Navy wohl nicht von DE finanziert *g*

ja, dem Arafat hat die EU sogar einen Privatflughafen finanziert und gebaut
die EU hat zb vor langer (längerer) Zeit in Kabul (?) einen Fussballplatz finanziert und gebaut ... ja der den die Taliban benutzt haben für öffentliche Hinrichtungen ...

die EU ist kompetent und geht mit ihren (UNSEREN) Resourcen sehr sparsam und intelligent um ... und den Osterhasen gibts wirklich ....

[Bullayer]

Zitat (schrämp: 22.02.2008, 01:46)

....die EU hat zb vor langer (längerer) Zeit in Kabul (?) einen Fussballplatz finanziert und gebaut ... ja der den die Taliban benutzt haben für öffentliche Hinrichtungen ...

Hinrichtung ist halt ein Volkssport bei den Taliban.

[rubicon]

Bevor ihr das nächste mal die Öffentlichkeit mit euren Stammtischparolen beglückt solltet ihr euch vorher informieren wie viel % wirklich an Entwicklungsmaßnahmen „verschwendet“ werden.

Zitat

Für die Eigenmittel im EU-Haushalt gilt eine Gesamtobergrenze von 1,24 % des Bruttonationaleinkommens (BNE) aller Mitgliedstaaten. Die Haushaltsmittel für das Jahr 2008 werden sich wie folgt verteilen (Angaben laut Verpflichtungsermächtigungen): 33 % auf die Landwirtschaft; 44 % auf Struktur- und Kohäsionsfonds sowie Wettbewerbsfähigkeit (interne Politikbereiche wie Forschungspolitik, transeuropäische Verkehrs-, Energie- und Telekommunikationsnetze); 11 % für ländliche Entwicklung (u. a. Umweltschutz); 5 % auf externe Politikbereiche wie Entwicklungsmaßnahmen, humanitäre Hilfen oder Maßnahmen zugunsten von Demokratie und Menschenrechten; 1 % auf Sicherheit, Bekämpfung von Kriminalität und unionsbürgerschaftlicher Rechte. Der Rest bleibt für Verwaltungsausgaben (32.000 Bedienstete) und Reserven.

@Computer: Und du schreibst von menschenverachtend und Mitleid in anderen Beiträgen, irgendwie Ironie.

Zitat (Anjin: 22.02.2008, 12:29)

Zwischenstand zur Kosovo-Unabhängigkeit: Serben setzen US-Botschaft in Brand. 1 Toter.

Erwähn aber bitte auch das dieser eine Tote einer derjenigen war welche die Botschaft gestürmt und in Brand gesteckt haben und dann selber in seinem Feuer verbrannt ist.

Dieser Beitrag wurde von rubicon bearbeitet: 22. Februar 2008 - 12:38

[Bullayer]

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 12:36)

Erwähn aber bitte auch das dieser eine Tote einer derjenigen war welche die Botschaft gestürmt und in Brand gesteckt haben und dann selber in seinem Feuer verbrannt ist.

Ein Märtyrer.

[Computer]

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 12:36)

@Computer: Und du schreibst von menschenverachtend und Mitleid in anderen Beiträgen, irgendwie Ironie.

Wieso Ironie? hab ich nicht schon geschrieben, dass ich für eine serbische Provinz mit weitesgehendensten Selbstverwaltungsrechten für die Kosovo Albaner bin? Die Mehrkosten, die die Europäische Union zu tragen hätte, wenn sich jedes Gebiet in Europa das dies gern möchte zu einem neuen soveränen Klein- und Kleinststaat erklärt, sind nicht zu schultern. Und da gibts in Europa mindestens 10 bis 20 solcher Gebiete. Hier darf ich doch nach Abwägung doch auch mal für den europäischen Steuerzahler Mitleid haben ...? Ich toleriere oder finde die Greuel, die die Serben im Kosovo angerichtet haben deshalb weder gerechtfertigt noch in Ordnung ... Was anders hab ich im übrigen nirgens behauptet?

Und es muss doch auch mirgendwann einmal gehen, dass sich Menschen auch ohne die Präsens ausländischer Truppen die sie trennen, nicht die Köpfe einhaun oder nicht?

Im übrigen muss ich sagen, hab ich mich in Wikipedia und anderen Quellen die Woche erstmal schlau gemacht und war doch überrascht wie erschreckend wenig ich über diesen Landstrich gewußt hab. Vor einer Woche hätt ich noch das Gegenteil behauptet ... Ich kann jetzt verstehen und auch nachvollziehen, dass es den Kosovaren verdammt schwer fallen muss bei Serbien zu bleiben, aber nicht desto trotz die wirtschaftliche Vernunft verlangt es meiner Meinung nach ... Schon um den Preis einen Krieg zu verhindern, der jetzt immer deutlicher heraufzieht ... Und ein Krieg ist immer menschenverachtend!

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 22. Februar 2008 - 16:48

[Fireblade]

So ich schreibe mal meine Meinung dazu nieder.
Ich bin weder ein Serbe,Kroate,Kosovo-Albaner oder sonstiger Ex-Jugoslawien Bewohner.
Ich finde die Unabhängigkeit des Kosovo nicht gut!
Der Kosovo gehört zu Serbien,schon allein geschichtlich gesehen.

http://de.wikipedia....f_dem_Amselfeld

http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Ich kann es gut verstehen das die Menschen in Serbien auf die Barrikaden gehen.
Stellt euch mal vor man würde das Bundesland NRW in Deutschland zu einem türkischen Staat erklären,was dann?
Das kanns echt nicht sein,die Serben werden immer als böse Menschen dargestellt,als Verursacher des 1. Weltkriegs usw. viele andere Kriege auch.
Serbien hatte lange genug unter osmanischer Herrschaft gelitten,es waren immerhin über 500 Jahre!!

Zitat

1912 befreiten die Serben nach 533 Jahren Fremdherschaft ihr altes Kernland Kosovo,

http://forum.politik...hp/t-60401.html

Gebt den Serben den Kosovo zurück,denn Europa brauch keinen Staat namens Kosovo.
Ich bin wirklich sehr sauer das Deutschland den Kosovo als Staat anerkannt hat.
Letztendlich halten wir Kosovo am "kacken"obwohl die über reichlich Bodenschätze verfügen!

http://www.balkanforum.info/f9/laender-kos...rkennnen-26502/

Dieser Beitrag wurde von Fireblade bearbeitet: 22. Februar 2008 - 21:09

[Computer]

Ich muss dich dabei aber auf einen Unterschied hinweisen: Im Kosovo sind die Kosovaren, wie bereits gut herausgearbeitet wurde deutlichen in der Mehrheit, unsere türkischen Mitbürger sind in NRW in der Minderheit.

Wenn ich dir in der Sache auch in einem Teil deines Beitrages zustimmen kann, diese Sachen sind aus dem aufgeführten und aus weiteren anderen Gründen nicht vergleichbar.

Im übrigen Glückwunsch zur Qualifikationsnorm für die Diskussionsecke, herzlich willkommen und fröhliches mitdiskutieren.

[rubicon]

Zitat (Computer: 22.02.2008, 16:26)

Wieso Ironie? hab ich nicht schon geschrieben, dass ich für eine serbische Provinz mit weitesgehendensten Selbstverwaltungsrechten für die Kosovo Albaner bin? Die Mehrkosten, die die Europäische Union zu tragen hätte, wenn sich jedes Gebiet in Europa das dies gern möchte zu einem neuen soveränen Klein- und Kleinststaat erklärt, sind nicht zu schultern.

Genau da steckt die Ironie, auf der einen Seite jammerst du wegen ein paar hundert Nokia Arbeitern rum aber auf der anderen Seite willst du ein paar tausend Menschen die Freiheit und Unabhängigkeit wegen der Sorge das du mehr zahlen musst verwehren? Sorry aber das versteh ich irgendwie nicht.

Zitat

Und da gibts in Europa mindestens 10 bis 20 solcher Gebiete.

Gibt es die? Ja? Zählt da auch dieser lächerliche Vergleich von Kärnten dazu? Auch da wieder ein Sorry…zwischen Kärnten und Österreich besteht kein Glaubenskrieg und Kärnten wird auch nicht vom österreichischen Staat unterdrückt. Die Äußerung die Haider vor ein paar Jahren mal von sich gelassen hat ist eine reine Provokation gewesen nachdem er weiß das er nichts besser kann als provozieren.

Zitat

Ich kann jetzt verstehen und auch nachvollziehen, dass es den Kosovaren verdammt schwer fallen muss bei Serbien zu bleiben, aber nicht desto trotz die wirtschaftliche Vernunft verlangt es meiner Meinung nach ... Schon um den Preis einen Krieg zu verhindern, der jetzt immer deutlicher heraufzieht ... Und ein Krieg ist immer menschenverachtend!

Wenn man wirklich immer nach dem wirtschaftlichen Aspekt gehen würde hätte man Deutschland nie vereinen dürfen. Hat man aber doch weil es wichtigeres gibt als nur die Wirtschaft und das war auch richtig so oder siehst du das anders?

Glaubst du wirklich das es auf die Jahre gesehen friedlich im Kosovo geblieben wäre hätte sich der Kosovo nicht als unabhängig erklärt? Und bitte wo zieht ein Krieg herauf? Würde es jedes mal Krieg geben wenn das Volk Ausschreitungen verursacht wäre Frankreich vor ein paar Jahren auch im Krieg versunken. Jedes Jahr im Mai sollte es demnach Krieg in Deutschland geben.

Dieser Beitrag wurde von rubicon bearbeitet: 22. Februar 2008 - 22:16

[Computer]

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 22:15)

Genau da steckt die Ironie, auf der einen Seite jammerst du wegen ein paar hundert Nokia Arbeitern rum aber auf der anderen Seite willst du ein paar tausend Menschen die Freiheit und Unabhängigkeit wegen der Sorge das du mehr zahlen musst verwehren? Sorry aber das versteh ich irgendwie nicht.

Falsch. Da gibt es mehrere Gründe, einen aber nur einen von mehreren führst du auf. Und diese ergeben in Summe meinen Standpunkt. Lesen würde dich da weiterbringen. Tut mir leid ist mir langsam zu doof mich ständig zu wiederholen. Kannst du andere Standpunkte neben deinem nicht respektieren, zumal ich damit auch nicht ganz alleine stehe? Und ich hab mich auch immer wieder für die Selbstverwaltung und Automomie der Kosovaren innerhalb Serbiens ausgesprochen, aber auch das vergißt du einfach ...

Und wo hab ich rumgejammert oder geheult? Da haben andere gejammert aber nicht ich. Nur weil ich ein wenig Mitleid mit Leuten empfinde die entlassen werden, weil ich selber aus eigener Erfahrung weiß wie sich das anfühlt ... Mehr hab ich nicht geschrieben ... Was hat des mit rumheulen zu tun? Bitte keine Unterstellungen ...

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 22:15)

Gibt es die? Ja? Zählt da auch dieser lächerliche Vergleich von Kärnten dazu? Auch da wieder ein Sorry…zwischen Kärnten und Österreich besteht kein Glaubenskrieg und Kärnten wird auch nicht vom österreichischen Staat unterdrückt. Die Äußerung die Haider vor ein paar Jahren mal von sich gelassen hat ist eine reine Provokation gewesen nachdem er weiß das er nichts besser kann als provozieren.

Wenn er dir das zu doof ist, dann nehm doch die anderen Regionen die gleiches anstreben, teilweise hab ich sie ja auch benannt. Hab ich irgendwo geschrieben, dass Kärnten innerhalb Österreichs unterdrückt wird? Nein!! Übrigens andere Leute haben bereits gelernt, dass man das was Jörg Haider sagt ernst nehmen sollte und muss. Und das unabhängig von der politischen Einstellung ...

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 22:15)

Wenn man wirklich immer nach dem wirtschaftlichen Aspekt gehen würde hätte man Deutschland nie vereinen dürfen. Hat man aber doch weil es wichtigeres gibt als nur die Wirtschaft und das war auch richtig so oder siehst du das anders?.

Ja ich seh das anders. Als Absatzmarkt für Westprodukte hat der Osten doch funktioniert. Die Immobilienmarkler und die arbeitslosen Rechtsanwälte aus dem Westen haben sich ne goldene Nase verdient. Vergessen wir mal die nicht, die ihre Immobilien wiederbekommen haben um sie zu verhöckern. Nein dass es sich wirtschaftlich für die Seite der alten Bundesländer nicht gelohnt hätte kann man nun wirklich zu sagen. Sicher man hat viele Jahre ne Menge reinstecken müssen, aber die Rendite fährt man jetzt ein ... Und des ist auch ganz in Ordnung so ... Und im Osten war die demographische Alterpyramide zugegeben auch durch viele fragwürdige Dinge wesentlich günstiger, auch da haben die alten Bundesländer richtig profitiert ... es gab nach 1989 überspitzt gesagt wieder Kinder in Deutschland, nämlich die in der DDR vor und bis 1989 geborenen.

Zitat (rubicon: 22.02.2008, 22:15)

Glaubst du wirklich das es auf die Jahre gesehen friedlich im Kosovo geblieben wäre hätte sich der Kosovo nicht als unabhängig erklärt? Und bitte wo zieht ein Krieg herauf? Würde es jedes mal Krieg geben wenn das Volk Ausschreitungen verursacht wäre Frankreich vor ein paar Jahren auch im Krieg versunken. Jedes Jahr im Mai sollte es demnach Krieg in Deutschland geben.

Ich bin nicht Gottt oder Jesus und verfüge nicht über die Gabe in die Zukunft zu sehen. Ja ich glaube, dass eine autonome Provinz Kosovo mit allen Selbstverwaltungsrechten innerhalb Serbiens, für alle das beste wäre. Wie sich jetzt ganz aktuell zeigt führt die Unabhängigkeitserklärung doch wohl zur Eskalation und zum Ausbrechen von Gewalt, die der Auslöser für einen neuen Krieg werden können. Wie gesagt ich kann leider nicht in der Zukunft lesen ... Und darf ich dich daran erinnern, dass nach dem derzeitigen Abstimmungsergebnis hier immerhin 13 von 40 Leuten aktuell einen neuen Krieg dort befürchten ... Haben die alle keine Ahnung ...

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 23. Februar 2008 - 01:20

[Testi->]

Zitat (Computer: 22.02.2008, 00:08)

Deine Unabhängigkeit wird anerkannt!

Ja wenn es nicht so traurig wäre man könnt glatt schmunzeln ...

Ich finde, ich hab ein Recht darauf. Danke, wenigstens einer versteht das! Meinem Stammdönerladen habe ich übrigens auch dazu geraten. Auch dem Exilbayern von oben drüber. Wenn alles klappt, sind wir spätestens im Jahre 2009 alle unabhängig. Mit allem Zipp und Zapp. Meine Konten hab ich auch schon in die Steueroasen verlegt. Aber keine Angst, ich nutze die Empörung nicht dazu, um Geschäfte zu plündern, Menschen zu verletzen und dergleichen. ->ist der obligatorische, den ich nun immer einfüge, damit es nicht zu Missverständnissen kommt.

[rubicon]

Sorry aber für mich ist das jammern was du im Nokia Thread abziehst, quasi schon andere anfauchst wieso sie nicht wie du Mitleid empfinden können.
Ich darf dir nichts unterstellen aber du darfst das? Aha ein Übermensch dessen Meinung und Wort über anderen steht…feiner Zug deinerseits Zwar hast du dich für die Unabhängigkeit ausgesprochen aber im gleichen Atemzug hast du es wieder als negativ hingestellt wegen der finanziellen Unterstützung. Irgendwie habe ich den Eindruck du vergisst selbst was du schreibst.
Ist eine Meinung ethisch korrekt nur weil du damit nicht alleine dastehst? Hitler stand mit seiner Einstellung und Meinung auch nicht alleine da. Nur mal so als Denkanstoss.

Klar kann ich Standpunkte anderer respektieren nur finde ich es lächerlich wie einige in diesem Forum der Meinung sind das Freiheit unantastbar ist und das man den Menschen mehr schätzen sollte sich allerdings im gleichem Atemzug darüber beschweren welche Kosten diese Unabhängigkeit verursachen würde und es fast so scheint als würde Deutschland als einziges Land der EU etwas in den Topf zahlen.

Zitat

Wenn er dir das zu doof ist, dann nehm doch die anderen Regionen die gleiches anstreben, teilweise hab ich sie ja auch benannt. Hab ich irgendwo geschrieben, dass Kärnten innerhalb Österreichs unterdrückt wird? Nein!! Übrigens andere Leute haben bereits gelernt, dass man das was Jörg Haider sagt ernst nehmen sollte und muss. Und das unabhängig von der politischen Einstellung ...

Das hast du in der Tat nicht aber vielleicht solltest du einmal anfangen meine Beiträge genauer zu lesen anstatt es anderen Nahe zu legen denn mit diesem Vergleich wollte ich dir nur verdeutlichen das deine meisten Vergleiche hinken. Die Menschen im Kosovo werden von den Serben unterdrückt, nicht erst seit gestern. Kärnten allerdings nicht, deshalb hinkt der vergleich.

Sollte man den Jörgi ernst nehmen? Bleib mal etwas länger in diesem Land als nur ein paar Wochen im Sommer, selbst du würdest vielleicht merken das Haider in diesem Land zur Witzfigur geworden ist der sich damit lächerlich macht das er aller 2 Monate aus der Politik aussteigt und 2 Wochen später wieder einsteigt.


Zur Vereinigung Deutschlands: Es geht nicht um die Privatwirtschaft denn diese kann sich genau so im Kosovo bereichern wie in der ehemaligen DDR. Es geht um die Aufbaumaßnahmen die in den neuen Bundesländern vollzogen wurden sind und solch Aufbaumaßnahmen willst du dem Kosovo verwähren weil du Angst um dein Geld hast. Überleg mal genauer wie Dresden oder Leipzig aussehen würden wenn dort keine Aufbaumaßnahmen vollzogen worden wären.

Zitat

Und darf ich dich daran erinnern, dass nach dem derzeitigen Abstimmungsergebnis hier immerhin 13 von 40 Leuten aktuell einen neuen Krieg dort befürchten ... Haben die alle keine Ahnung ...

Ooh Ja, Wahnsinn…40 Menschen von den 80 Mio die in Deutschland leben…(wobei 13 noch nicht einmal 50% sind). Würden diese 13 welche dafür abgestimmt haben behaupten „Aus dem Fenster springen wäre gesund“, würdest du es dann auch tun? Serbien bestätigt nach wie vor keine militärischen Ambitionen zu haben. Letzte Nacht gab es auch wieder Demonstrationen, diese verliefen allerdings friedlich.

[Computer]

Zitat (rubicon: 23.02.2008, 09:28)

Zur Vereinigung Deutschlands: Es geht nicht um die Privatwirtschaft denn diese kann sich genau so im Kosovo bereichern wie in der ehemaligen DDR. Es geht um die Aufbaumaßnahmen die in den neuen Bundesländern vollzogen wurden sind und solch Aufbaumaßnahmen willst du dem Kosovo verwähren weil du Angst um dein Geld hast. Überleg mal genauer wie Dresden oder Leipzig aussehen würden wenn dort keine Aufbaumaßnahmen vollzogen worden wären.

Genau das ist so nicht richtig. Wir sind uns doch sicher einig darüber, dass das Gebiet des Kosovo, ob als Teil Serbiens oder als freier Staat in absehbarer Zeit Kanidat bzw. Mitglied der EU wird. Und als solches hat das Gebiet dann Anspruch auf EU Mittel und wird diese auch bekommen. Und ich schreibe auch ausdrücklich, dass das gut und richtig so ist. Der Kosovo soll diese Mittel aber bitte für die Infrastruktur, für die Lebensbedingungen von Menschen und meinetwegen auch für die Wirtschaftsförderung einsetzen.

Du weißt, dass ich nach wie vor eine kriegerische Auseinandersetzung dort befürchte. Ich bitte dich das jetzt einfach mal so hinzunehmen. Ich halte es neben dem menschlichen Leid auf beiden Seiten es für eine Form der Verschwendung, wenn viel Geld erstmal dazu verwendet werden müßte um das wieder aufzubauen, was im Rahmen der von mir befürchteten kriegerischen Auseinandersetzung zerstört wurde.

Und so ein neuer Staat braucht einen eigenen Staatsaparat mit allem Drum un dran z.B. mit Diplomaten bei der UNO und im Ausland ... Und das kostet richtig. Muss man dafür EU-Gelder verwenden, oder ist es nicht besser dass das Geld im Kosovo bei den Menschen direkt ankommt. Ein ganz negatives Beispiel in dem Zusammenhang ist ja Palestina ... wo niemand weiß, wo viel Geld hin ist. Das einzelne Projekte auch dort funktionieren wird nicht bestritten ...

Selbstverwaltung und Autonomie für die Kosovaren im Kosovo aber im Staatsverbund mit Serbien bedeutet die faktische Unabhängigkeit für alles was diese im Gebiet des Kosovo tun und lassen. Mit dem Vorschlag wird dem berechtigten Interesse der Kosovaren nach Freiheit Rechnung getragen, aber die Serben werden damit auch nicht provoziert und herausgefordert ... Sei jetzt mal bewußt dahingestellt, ob zu Recht oder zu Unrecht. Ich weiß nicht ob das sinnvoll ist oder nicht, aber man könnte für den Aufbau das System der schweizer Kantone oder ein anderes Modell als Vorbild nehmen ... Wir können jetzt diskutieren, ob das realisierbar ist, was ist aber an dem Grundgedanken schlecht? Und warum erkenne und respektiere ich damit das Freiheitsrecht der Kosovaren nicht ... ?

Und zu Herrn Haider. Du lebst offensichtlich in Österreich und mußt dich da besser auskennen. Hätte nicht auch ein einfaches, ich kenn mich da aus, es gibt hier solche ernstzunehmenden Tendenzen nicht ... ausgereicht? Und Herr Haider ist Landeshauptmanns Kärntens, und als solcher muss man ihn immer ernst nehmen. Auch wenn er sicher zu Recht als Populist charakterisiert wird.

Dieser Beitrag wurde von Computer bearbeitet: 23. Februar 2008 - 11:48

[Tiggz]

Zitat

Stürzt die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo die Welt in eine militärische Krise?

Säbelrasseln in Moskau: Der russische NATO-Gesandte Dmitri Rogosin droht mit „roher militärischer Gewalt“, um seinem Land im Streit um den Kosovo den nötigen internationalen Respekt zu verschaffen.

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/...eo=3837216.html

Die Frage "Kommt es nun zu einem neuen Balkankrieg?" (in der Umfrage) hätte lauten müssen:
"Kommt es nun zu einem neuen Weltkrieg?"

Dieser Beitrag wurde von Tiggz bearbeitet: 23. Februar 2008 - 13:49