[Leshrac]

Der link im letzten Post nicht offiziell genug? Vom CERN und dort wird der Prozess genau beschrieben, von der bildung bis zur injection des Ions.

Ich will das doch absolut nicht "kaputtreden", finde einfach nur die Kritik durchaus berechtigt, siehe auch meine ersten Posts zu dem Thema. Das meiste was dort ablaufen wird ist bewiesenermaßen ja absolut harmlos und bringt bereits viele neue Erkenntnisse, nur mit den Pb Ionen eben ist es so eine Sache.
Dass zu 99% nichts passieren wird ist schön, aber was, wenn das fatale 1% eintritt, was ja auch alle Befürworter des Experiments einräumen. Man wird sehen

[Tiggz]

Rössler:

Zitat

Angenommen, wir haben Recht. Dann folgt daraus nicht nur, wie besprochen, dass die
eventuell erzeugten schwarzen Löcher nicht verdampfen und, wenn eins auf der Erde bleibt,
vermutlich multiplikativ wachsen; sondern auch, dass sie keine Signatur – keine Spuren – bei
ihrer Erzeugung hinterlassen. Das Experiment wird also, was die Erzeugung von schwarzen
Löchern angeht, als Fehlschlag erscheinen. Das CERN wird dieses Resultat groß verkünden.
Leider wird in diesem Fall aber niemand erleichtert sein. Auch eine danach einberufene
Expertenkonferenz kann dann nicht mehr helfen. Denn zu sagen (falls das der erzielte
Konsens wäre), dass “mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit doch schwarze Löcher erzielt
worden sind und sich mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit wenigstens eins von ihnen in
der Erde aufhält und wächst, vielleicht sehr schnell“, wäre dann nicht mehr verantwortbar.
Selbst ein vollkommen ungetrübter Konsens bezüglich des Gegenteils (Entwarnung) wäre aus
diesem Grund nicht mehr glaubhaft. Die Welt würde deshalb das Experiment nicht
verzeihen: weder der Wissenschaft noch Europa. Sie würde das aufgezwungene Experiment
irreversibel als das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte einstufen – selbst, wenn im
endgültigen Nachhinein gar nichts passiert wäre.

Natürlich zu Unrecht, denn die CERN-Forscher sind honnete und nette Leute. Aber die
Folgen wären Decamerone-ähnlich wie im Italien des 14. Jahrhunderts, nur tausendmal
schlimmer. Deshalb kann nach dem Experiment keine glaubwürdige Expertenkonferenz mehr
einberufen werden. Deshalb muss sie zuvor in den wenigen noch verbleibenden Wochen
einberufen werden. Und dies trotz der Tatsache, dass nur eine kleine Minderheit von
Fachleuten gegenwärtig die beschriebene Gefahr sieht.

Quelle (PDF): http://wissensnaviga...ents/enrico.pdf

Interessant ist auch der Status von CERN:

Zitat

Das Cern unterliegt nicht der lokalen Hoheit, ähnlich wie das UN-Hauptquartier in New York. Wer das Cern betritt, muss eine Grenzkontrolle über sich ergehen lassen. Schweizer und französische Gerichte können die Experimente nicht untersagen, eine Gerichtsbarkeit auf UN-Ebene gibt es nicht. Somit gibt es keine juristische Ebene, welche nach einer Prüfung und Verhandlung die Versuche stoppen könnte.

"Das Cern befindet sich zwar auf dem Staatsgebiet von der Schweiz und Frankreichs, rein geografisch gesehen", sagt Lutz Möller von der Deutschen UNESCO-Kommission. "Aber es ist in der Tat ein extraterritoriales Gebiet. Das bedeutet, dass das gesamte Gebiet des Cerns nicht der Rechtsprechung dieser beiden Staaten unterworfen ist."

Das Cern hat einen sehr exklusiven Status für ein Forschungszentrum, es spricht Recht über sich selbst. Auch das nationale Recht der 20 Mitgliedsstaaten findet auf diesem Gebiet keinerlei Anwendung. "Das oberste Entscheidungsgremium für das Cern ist der Rat des Cerns. Die 20 Mitgliedsstaaten entscheiden über sämtliche Belange des Cerns", so Möller.

Quelle: http://www.3sat.de/n...3924/index.html

[xerex.exe]

Zitat (Tiggz: 09.07.2008, 19:29)

Interessant ist auch der Status von CERN:


Das Cern unterliegt nicht der lokalen Hoheit, ähnlich wie das UN-Hauptquartier in New York. Wer das Cern betritt, muss eine Grenzkontrolle über sich ergehen lassen. Schweizer und französische Gerichte können die Experimente nicht untersagen, eine Gerichtsbarkeit auf UN-Ebene gibt es nicht. Somit gibt es keine juristische Ebene, welche nach einer Prüfung und Verhandlung die Versuche stoppen könnte.

"Das Cern befindet sich zwar auf dem Staatsgebiet von der Schweiz und Frankreichs, rein geografisch gesehen", sagt Lutz Möller von der Deutschen UNESCO-Kommission. "Aber es ist in der Tat ein extraterritoriales Gebiet. Das bedeutet, dass das gesamte Gebiet des Cerns nicht der Rechtsprechung dieser beiden Staaten unterworfen ist."

Das Cern hat einen sehr exklusiven Status für ein Forschungszentrum, es spricht Recht über sich selbst. Auch das nationale Recht der 20 Mitgliedsstaaten findet auf diesem Gebiet keinerlei Anwendung. "Das oberste Entscheidungsgremium für das Cern ist der Rat des Cerns. Die 20 Mitgliedsstaaten entscheiden über sämtliche Belange des Cerns", so Möller.


Quelle: http://www.3sat.de/n...3924/index.html

reingehn ... alle abknalln und aus is die sache ... den komplex in die luft sprengen fertig !

sorry aber für sowas hab ich keinerlei toleranz.wissen nicht was se machen und gefährden noch die gesamte erde und dann auch noch machen was se wollen weil kein gericht für sie zuständig.also wenn diese kellerkinder von forschern auch nur ein wenig verstand haben dann lassen sie das experiment!

[Tiggz]

Zitat (xerex.exe: 09.07.2008, 19:52)

sorry aber für sowas hab ich keinerlei toleranz...

Stimmt, aber man ist machtlos. Niemand kann die Idioten stoppen.

Solange nur eine einprozentige Chance besteht, daß ein schwarzes Loch entsteht und die Erde verschlingt, sollte die UN das Experiment irgendwie verhindern.

Wo sind eigentlich die großmäuligen Amis? Marschieren im Irak und anderen Ländern ein, um den Weltfrieden zu sichern, aber unternehmen nichts gegen größenwahnsinnige Wissenschaftler, die die Existenz der Erde aufs Spiel setzen.

Dieser Beitrag wurde von Tiggz bearbeitet: 09. Juli 2008 - 19:20

[xerex.exe]

Zitat (Tiggz: 09.07.2008, 20:04)

Wo sind eigentlich die großmäuligen Amis? Marschieren im Irak und anderen Ländern ein, um den Weltfrieden zu sichern, aber unternehmen nichts gegen größenwahnsinnige Wissenschaftler, die die Existenz der Erde aufs Spiel setzen.

letztendlich sind da aber die amis auch nicht anderser ich sag nur atombombe/wasserstoffbombe

Dieser Beitrag wurde von xerex.exe bearbeitet: 09. Juli 2008 - 20:20

[N1truX]

Zitat (Tiggz: 09.07.2008, 20:04)

Stimmt, aber man ist machtlos. Niemand kann die Idioten stoppen.

Stimmt, immer diese Idioten die was über schwarze Löcher labern und Wissenschaftler abknallen wollen...

Zitat

Solange nur eine einprozentige Chance besteht, daß ein schwarzes Loch entsteht und die Erde verschlingt, sollte die UN das Experiment irgendwie verhindern.

1 Prozent wäre ja Gigantisch hoch... Da würden selbst die das lassen. Die Chance liegt nahe 0. Aber egal
Und warum sollte die UN was unternehmen?

Zitat

Wo sind eigentlich die großmäuligen Amis? Marschieren im Irak und anderen Ländern ein, um den Weltfrieden zu sichern, aber unternehmen nichts gegen größenwahnsinnige Wissenschaftler, die die Existenz der Erde aufs Spiel setzen.

Oh man... Erstmal wieder zur Ruhe komemn. lange nichmehr so gelacht USA und Weltfrieden, der war echt geil. Ist dir mal aufgefallen das das US-Verteidigungsministerium bisher nur Angriffskriege geführt hat und die USA seit der Gründung des Verteidigungsministeriums nur ein mal angegriffen wurden? (Pearl Harbor) Und das sogar bewusst. War letzendlich nur ein Grund um die bevölkerung Kriegsfreundlich zu stimmen.

Und Irak, Afgahnistan und Weltfrieden... Afgahnistan - Kurz nach Kriegsende bau eine Ölpipeline. Irak - abpumpen von Öl und viel wichtiger: Der Irak wollte den Öl Handel von US-Dollar auf Euro Basis ändern und hat es danach komischerweise gelassen. Die Pläne hatten auch einige andere Ölexpotierende Länder, aber die Botschaft ist wohl angekommen...

[cattas]

mann, mann, mann über die letzt paar beiträge musste ich echt lachen

1. sind das beim cern nicht irgendwelche "kellerkinder", denen mal langweilig war und dann mal ein paar schwarze löcher erzeugen. das sind alles hochqaulifizierte leute die ziemlich genau wissen was die machen.
Klick

2. wenn die chance auch nur bei 0,01% liegen würde würden das die wissenschaftler, die EU oder UN niemals zulassen.

3. Wenn das Cern das nicht machen würde, würden es in ein paar jahren die die amis machen

4. gab es vor gar nicht so langer zeit eine offizielle untersuchung vom cern ob es eine möglichkeit für die apokalypse gibt. und sie hat ergeben, das es keine gefahr gibt.
Klick

5. einer der beweise, das die dort (evlt.) entstehen schwarzen löcher ungefählich sind ist, das es neutronensterne gibt. in deren umgebung müsst ständig schwarze löcher entstehn und von der gravitation angezogen werden. die neutronensterne sind aber noch da ...
Klick

6. das Cern ist zwar keiner gerichtsbarkeit der Mitlieder unterworfen, aber ! "Die 20 Mitgliedsstaaten entscheiden über sämtliche Belange des Cerns"
Klick

PS.: habt Ihr euch eigendlich auch nur eimal ernsthaft mit dem thema beschäftigt ?

mfgcattas

Dieser Beitrag wurde von cattas bearbeitet: 18. Juli 2008 - 19:19

[Leshrac]

Zitat (cattas: 18.07.2008, 22:03)

habt Ihr euch eigendlich auch nur eimal ernsthaft mit dem thema beschäftigt?

Lies die vorherige seite, dann weisst du: Nein, haben sie nicht.

Zitat

einer der beweise, das die dort (evlt.) entstehen schwarzen löcher ungefählich sind ist, das es neutronensterne gibt

Kein beweis, sondern reine hypothese.
Erstens ist nicht bewiesen, dass die entsprechende energie dafuer in neutronensternen ueberhaupt erreicht wird.
Zweitens collabieren sie generell erst ab ~2 bis 3 massen unserer sonne zu schwarzen loechern, allerdings gibt es auch aussnahmen. Grund dafuer? Eventuell siehe erstens.

[cattas]

Natürlich ist ein großteil davon theorie, die aber nicht komplett falsch sein kann, denn dann müsst ein großteil unseres verständnisses unseres universums umgeschrieben werden.

die "mini"-schwarzen-löcher enstehen nicht durch den neutronenstern sondern ausschließlich durch die kosmische strahlung, die überall im universum existiert.
die neutronensterne ziehen diese durch ihre hohe gravitation nur besonders stark an

Zitat

Auch astrophysikalische Argumente sprächen dagegen, dass die Experimente am Cern eine Gefahr darstellten. Was am LHC geschehe, sei im Universum an der Tagesordnung, so Mangano. Jeder Himmelskörper werde ohne Unterlass von energiereichen Teilchen der kosmischen Strahlung bombardiert. So habe es auf der Erde in den fünf Milliarden Jahren seit ihrer Entstehung 10 22 Teilchenkollisionen mit einer mindest ebenso grossen Energie gegeben, wie sie am LHC zur Verfügung stehen werde. Das seien 100 000-mal so viele Kollisionen, wie sie der LHC nach einer Laufzeit von zehn Jahren erreicht haben werde. Auf der Sonne seien es sogar eine Milliarde Mal so viele Kollisionen. Und dennoch seien weder die Erde noch die Sonne durch kleine Schwarze Löcher zerstört worden.

Zitat

Mangano verweist hierzu auf Neutronensterne. Diese seien so dicht, dass selbst ein neutrales Schwarzes Loch in ihnen eingefangen werde. Unter konservativen Annahmen sollte ein Neutronenstern spätestens nach 100 Millionen Jahren zerstört sein. Man kenne aber eine Reihe von Neutronensternen, die älter als eine Milliarde Jahre seien. Manganos Schlussfolgerung ist deshalb klar: Entweder gibt es die postulierten winzigen Schwarzen Löcher gar nicht, sie zerfallen sofort (wie von Hawking vorhergesagt), oder sie sind so wenig gefrässig, dass von ihnen keine Gefahr ausgeht.

PS. ich glube in dem oberen artikel ist ein schreibfahler: Entstehung 10 22 Teilchenkollisionen / 100 000-mal so viele Kollisionen

[Leshrac]

Vorsichtig, du redest nun von protonenkollisionen, in der tat harmlos. Der kritische punkt um den es geht sind die Pb-Pb kollisionen.
Bitte die vorige seite aufmerksam lesen! Sonst geht das hier alles wieder von vorn los...

[Tiggz]

Zitat (cattas: 18.07.2008, 20:03)

mann, mann, mann über die letzt paar beiträge musste ich echt lachen
...

Trifft auf Deinen Beitrag auch zu. Links zu CERN, um die Unbedenklichkeit des Experiments zu untermauern? Einfach lachhaft.

Die Kritiker des Experiments sind auch keine "Kellerkinder".

Zitat

Das Standardargument, das gegen diese Möglichkeit vorgebracht wird, geht auf den Physiker Steven Hawking zurück. Schon in den 1970er Jahren hatte Hawking berechnet, dass Schwarze Löcher Wärmestrahlung emittieren und damit Energie (also Masse) verlieren. Da dieser Prozess laut Hawking umso schneller erfolgt, je kleiner Schwarze Löcher sind, geht von den Mini-Schwarze-Löchern keine Gefahr aus: Die Rate, mit der sie sich Materie einverleiben, kann nicht annähernd mit ihrer Zerfallsrate Schritt halten. Das gilt selbst, wenn sie sich durch ein Medium bewegen, das wesentlich dichter ist als die Erde.

Mit diesem Argument geben sich die Kritiker allerdings nicht zufrieden. Niemand habe die Hawking-Strahlung bis heute nachweisen können. Man verlasse sich also auf theoretische Überlegungen, die nicht bewiesen seien.

http://www.nzz.ch/nachrichten/forschung_un...n_1.750065.html

Zitat

Für uns besitzen schwarze Löcher (die im Large Hadron Collider des CERN zu erzeugen gehofft werden) physikalisch neue Eigenschaften. Zum Beispiel braucht Licht – jede Strahlung – vom Horizont bis nach außen nun unendlich lang, weil eine unendlich große Entfernung zu überwinden ist. Schwarze Löcher können daher nicht mehr “Hawking-zerstrahlen“. Oder genauer gesagt: erst nachunendlich langer Zeit und unendlich langsam (was auf dasselbe hinausläuft). Daher können sie auch nicht in 10 hoch minus 26 Sekunden in einem Schauer von Sekundärteilchen verschwinden, wie das bis heute angenommen wird. Sie müssen also entweder ungesehen wegfliegen oder, wenn eines langsam genug ist, ungesehen in der Erde verschwinden, um dort herumzukreisen und immer langsamer zu werden, während sie, wenn ihnen ein Quark in den Weg kommt, es aufessen. Das einzige noch offene Problem ist dann die Wachstumsgeschwindigkeit, wobei sich eine neue Vermutung ergibt (exponentielles Wachstum durch Attraktorbildung). Das Â-Theorem unterscheidet uns von den anderen Fachleuten – als kleine Minderheit. Sodass nur wir “Einspruch Euer Ehren“ sagen. Warum sollte man auf uns hören? Das verlangen wir gar nicht. Wir wollen nur, dass unser neues Resultat (siehe www.wissensnavigator.com/documents/ottoroesslerminiblackhole.pdf) auf einer Sicherheits-Konferenz diskutiert wird von den Welt-Fachleuten, bevor das Experiment noch in diesem Sommer kritisch wird. Wenn wir dabei widerlegt werden, ziehen wir unseren Widerspruchzurück. Andernfalls sind wir nicht mehr allein. Das nennt man Wissenschaft. Wir riskieren unseren guten Ruf. Mehr steht nicht auf dem Spiel.

http://wissensnaviga...ents/enrico.pdf
http://www.wissensnavigator.com/documents/...niblackhole.pdf

[cattas]

das wort kellerkind stammt ja auch nicht von mir (#63)
und mit dem ersten link wollt ich lediglich zeigen, das dort ein paar qualifizierte leute arbeiten, denn ich hab das gefühl, manche glauben, das sich dort in paar typen hingesetzt haben, die keine ahnung von physik haben und jetzt mal ein bisschen rumerperimentieren.

Zitat

gab es vor gar nicht so langer zeit eine offizielle untersuchung vom cern ob es eine möglichkeit für die apokalypse gibt. und sie hat ergeben, das es keine gefahr gibt.

bei dem link kann man sich dier ergebnisse der LSAG duchlesen, und wohin wenn nicht zum cern soll dieser link bitte dann hinführen ?
ob diese ergebnisse von großer aussagekraft sind kann ja jeder selber entscheiden. es ging mir nur darum, das die wissenschaftler das ganze nicht in ihrem "wissenschflichen rausch"
einfach als schwachsinn abtun sondern eine ernsthafte untersuchung zu allen gefahren (und nicht nur schwarzen löchern) durchgeführt haben.

[Diabolicus]

Wann ist es denn eigentlich so weit?Wann geht die Erde denn endlich unter?Ich hab keine Lust mehr zu warten.Wenn die Preise weiter so steigen macht es eh keinen Sinn mehr arbeiten zu gehen

Dieser Beitrag wurde von Diabolicus bearbeitet: 13. August 2008 - 18:26

[saw]

Geht bald los klickeriki
Interessant ist, das Deutschland (mal wieder) der größte Finanziere ist,
aber davon hier in der Öffentlichkeit nix berichtet wird..... klick

[Diabolicus]

(Ironie)Cool dann werde ich mir wohl für die nächsten Wochen freinehmen, meine Ersparnisse plündern und mir den Weltuntergang in der Karibik anschauen xD (Ironie Ende)