WinFuture-Forum.de: Kontrollwahn Von Webdesignern - WinFuture-Forum.de

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Dieser Beitrag wurde von kraut bearbeitet: 16. Oktober 2006 - 22:14

Tell news

Schon mal ne Website Browserunabhängig kreiert?

Falls ja, weißt du ja das dies nicht immer einfach ist. Das die "großen" das nicht hinbekommen ist schwach gar keine Frage, aber wenn Ottonormalverbraucher seine HP erstellt denkt der über sowas nicht nach und freut sich wenn die Site bei ihm in seinem IE angezeigt wird und gut.

Es ist leider so und dagegen kann man halt nicht viel machen.

Also Website-Besucher selbst könnte man damit anfangen, einen brauchbaren Browser zu verwenden. Aber da ich jetzt keinen Browserkrieg anzetteln will, hab ich das nur gedacht. ^^

Hi,

ich mache mir zwar Gedanken darum, wie eine Seite angezeigt wird, wenn ich einen anderen Browser verwende. Aber ich kann es leider nicht verhindern, dass der IE oder Safari es nicht richtig darstellen, da ich es nicht überprüfen kann. Daher kann ich nur Seiten bauen, die kompatibel zu Mozilla-Browsern und Opera sind. Das Problem ist einfach, dass ich in einem UNIX-System keinen IE oder Safari habe.

Grüße
TheSuicider

Du bist ein scharfer Beobachter und deine Beiträge haben eine Qualität, die sich positiv abhebt.

Das Problem mit "optimierten" Seiten geht durch alle Schichten. Heimfrickler tun es genauso wie die ach so coolen Agenturen. Das liegt evtl. auch daran, weil sie es in der Ausbildung nicht anders lernen.

Der Mensch neigt im Allgemeinen nicht dazu, weit über den eigenen Tellerrand zu gucken. Also wenn es auf dem IE6 des "webdesigners" gut aussieht, ist er oft schon zufrieden. Nicht außer Acht zu lassen ist auch der enorme Zeit- und Preisdruck in der Branche.

Einhaltung von Webstandards ,semantisches HTML sowie absolute Trennung von Struktur und Layout machen das Schreiben einer website nicht nur einfacher, sondern führen auch zu ungeahnter Flexibilität beim layout. Warum sich auch heute noch viele mit zigfach verschachtelten Tabellen rumärgern, wird mir immer ein Rätsel bleiben.

In einem Punkt möchte ich allerdings widersprechen: Ein Layout, dass sicha usschließlich am Browserfenster orientiert, wird schnell schwer lesbar, wenn die Breite 1200px und mehr beträgt. Da sollte man sich zur Auflockerung des Ganzen was einfallen lassen oder eine maximale Breite festlegen.

Leider interessiert das Thema die meisten Benutzer in diesem Forum nicht.

@TheSuicider: Das ist eine billige Ausrede.

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Dieser Beitrag wurde von kraut bearbeitet: 16. Oktober 2006 - 22:15

TheSuicider sagte:

Blödsinn. Websites werden standardkonform erstellt, damit fährt man immer noch am besten.

axx sagte:

Du kannst dir aber sicher sein, dass der Anteil der Interessierten hier noch um einiges höher ist als anderswo.

@Graumagier

Wenn ich eine 100% standardkonforme Seite baue und trotzdem nicht auf Layout/Design/Formatierungs-Möglichkeiten verzichten will, was glaubst du, zeigt mir der IE (beispielsweise) in aktueller und somit verbreiteter Final-Version 6 dann an?

Das Thema hier mag nett gemeint sein, aber solange die großen Browser nicht auch alle die gleichen Möglichkeiten bieten und ebenfalls gleich darstellen und stattdessen lieber ihr eigenes Süppchen kochen, ist das hier für einen Webmaster ein Stück weit Utopie. Ein Webmaster will in der Regel, das seine Seiten in allen Browsern (ungefähr) gleich aussehen und das ist mit puren Strict-HTML/XHTML bei umfangreicheren Seiten meist einfach nicht drin. Diverse Browserhacks (die dann im Regelfall keinem gültigen HTML/XHTML entsprechen) oder Javascripts um auf angepaßte Versionen weiterzuleiten sind die Folge. Verdenken kann man das nur schwerlich...

Dieser Beitrag wurde von NewRaven bearbeitet: 17. Mai 2006 - 14:02

NewRaven sagte:

Seit wann ist der Internet Explorer eine Referenz? Tut mir leid, aber bevor ich auf einen Pseudo-Webbrowser optimiere/anpasse setze ich zwei (X)HTML-/CSS-valid-Buttons und riskiere, dass $BUEROKAUFFRAU ein zerschossenes Layout zu sehen bekommt.
Im Übrigen würde ich mir das auch von größeren Anbietern wünschen, wenn sogar Regierungen die Courage haben auf Formate umzusteigen, mit denen prozentual gesehen kaum jemand etwas anfangen kann. Das ist IMO die einzige Möglichkeit, solche Standards zu unterstützen - die es ja aus gutem Grund gibt.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 17. Mai 2006 - 14:08

Wenn man eine 100% Standartkonforme Webseite erdstellt, kann es einem doch egal sein ob diese in allen Browsern gleich angezeigt wird, denn dann ist das ein Problem des Browsers, und nicht eins des Webseitencoders.

deshalb macht man z.B. stylesheets für die jweiligen browser...
ist eine zeile mehr im code und 2 fast gleiche stylesheets.
das ganze ist keine große sache also kann mir keiner erzählen das das nicht möglich ist etwas für mehrere browser zu optimieren.

und standartkonform juckt den IE wenig....

Dieser Beitrag wurde von -=[J]=- bearbeitet: 17. Mai 2006 - 14:18

Der Internet Explorer ist nunmal am weitesten verbreitet... dessen User mehr oder weniger "auszusperren" kann nun nicht im Sinne eines Webmasters sein. Es gilt halt, einen guten Kompromiss zu finden... ich persönlich habe für mich beschlossen, mich weitestgehend von Browserhacks oder diesbezüglichen Java-Scripts zu distanzieren, auf einige Möglichkeiten zu verzichten und lieber in Kauf zu nehmen, das die Seiten nicht überall 100% gleich aussehen. Nur kann man das nicht von jedem erwarten, eben weil es ebensowenig eine Ideallösung ist, wie browseroptimierte Seiten...

@-=[J]=-
Also ich mach mir keine doppelte Arbeit, nur weil Browser xy nicht standardkonform rendern kann, sorry. Zumal die Ergebnisse dann immernoch voneinander abweichen. Ich optimiere meine Seiten nicht auf Browser, sondern versuche sie Standardkonform zu halten - dafür gibt es nunmal Standards. Dennoch geht das, wie oben geschrieben, nunmal nur eingeschränkt...

Dieser Beitrag wurde von NewRaven bearbeitet: 17. Mai 2006 - 14:21

Es ist meiner Meinung nach nicht notwendig, dass eine Seite in allen Browsern gleich aussieht, obwohl auch ich das anstrebe. Manchmal klappt es aber nicht in allen Details.

Na und? Wenn dem Benutzer mein Layout nicht gefällt, kann er sich sowieso sein eigenes stylesheet drüberlegen. Stört mich das als Author? Kann ich das verhindern? 2x Nein.

Standardkonform heißt ja nicht nur HTML 4.01 strict + CSS 2.1. Es darf ja auch weniger sein. Der Kern der Aussage ist doch: Warum versucht ein webdesigner dem Besucher SEINE Sicht auf die website aufzuzwingen? Warum geht ein webdesigner davon aus, der Besucher benutzt das gleiche Programm, die gleiche Bildschirmauflsung oder überhaupt eine graphische Oberfläche?

Der Author sollte dem Besucher die Freiheit lassen, die website so zu sehen, wie der Besucher es gerne hat. Oder er sollte das Medium wechseln.

NewRaven sagte:

Als Webdesigner sperrt man damit niemanden aus, Microsoft sperrt die Benutzer des Internet Explorer aus.

Zitat (Graumagier: 17.05.2006, 15:22)

Egal wie du das drehen und wenden möchtest - Fakt ist: sie werden "ausgesperrt" oder ggf. zumindest benachteiligt und das will niemand

@axx
Nein, es ist nicht notwendig - trotzdem arbeitet wohl jeder Webmaster - aus verständlichen Gründen - darauf hin.

Ja, ein erfahrener Benutzer kann ein neues Stylesheet drüberlegen und gut ist. Nur: jemand der zu sowas fähig ist, verwendet wohl auch eher auch einen vernünftigen Browser, was diese Personen also aus der Kerngruppe der "Problemfälle" mehr oder weniger ausschließt, meinst du nicht?

Dieser Beitrag wurde von NewRaven bearbeitet: 17. Mai 2006 - 14:31