WinFuture-Forum.de: Ausgrenzung Bei Winfuture? - WinFuture-Forum.de

Sorry wenn ich auch mal was dazu sagen muss. Wie albern ist diese ganze diskusion denn?

Jedem seine meinung und auch wenn sie mehr oder weniger sinnvoll ist.

und mir ist bei den News comments auch aufgefallen das Swissboy eine großzahl der kommentare schreibt.

Allerdings finde ich das auch absolut lächerlich aber halte mich normalweise geflegt daraus.

Es ist einfach schade das ihr die Mod´s direkt angreift wenn mal was "falsches" geschrieben wird.

Ich glaube ihr könnt euch nicht vorstellen wieviel zeit ein Mod posten inanspruch nimmt oder?



P.s: Tut geli doch den gefallen und löscht den account dann ist hier endlich ruhe.

So long -=MoRpH=-

@shiversc:

1) Was die Ausmasse betrifft, ich habe eher das Gefühl das ich momentan nur noch recht wenig poste, manchmal tagelang nichts. Konkret habe ich Samstag und Sonntag keinen einzigen Kommentar geschrieben, heute in zwei News. Im Gegensatz zu meiner "Postingkadenz" von z.B. einem Jahr ist das schon fast nichts mehr. Auf aggressive Kommentare von Leuten wie ratedochmal, juelich (oder Chuck hab ihn selig) antworte ich praktisch nie mehr weil das eh nichts bringt (obwohl es mich manchmal schon in den Fingern juckt). Frei unter dem Motto "Der Kügere gibt nach ..."

2) Eines muss man schon festhalten, die Diskussion ging in der heutigen News eigentlich recht friedlich ab. So richtig abgegeangen ist es erst als du deinen sagen wir mal "etwas unglücklichen" Kommentar [re:15] gepostet hast. Sorry, aber den musst du schon auf deine Kappe nehmen und wäre eigentlich nicht nötig gewesen.

3) Was das "Microsoft rechtfertigen" betrifft: Ist es denn so schlimm das einer auf einer Newsseite die schliesslich WinFuture heisst auch ein bisschen Microsoft verteidigt? Es kann doch auch nicht der Sinn der Sache hier sein das nur noch hemmunglos auf Microsoft eingedroschen wird und sich niemand mehr getraut dagegen etwas zu sagen oder etwas zurechtzurücken, aus Angst vor der "Bashing-Fraktion". Da würde meiner Meinung nach manchmal schon ein gewisser Handlungsbedarf seitens der Moderation bestehen. Ich bringe einfach oft nur die Gegenargumente und jeder intelligente Leser kann ja dann selbst die Argumente gegeinander abwägen und seine eigene Meinung bilden.

4) Ich weiss das mich nicht alle mögen, damit kann ich leben. Ich weiss aber auch das es viele (auch stille) Leser gibt die sich durchaus an meinen Kommentaren erfreuen.

Dieser Beitrag wurde von swissboy bearbeitet: 01. Mai 2006 - 23:27

hey leute hab hier mal quer gelesen . wurde von stan gezwungen -.. und kann dazu nur sagen "7 Seiten Theard weil sich einer an nem unüberlegten kommentar eines anderen stört , das wird jetzt ohne ende aufgepauscht kommt mir nen bissi vor wie die bild zeitung.." krass kass .. habt ihr nichts anderes zu tun.

MoOd

hallo, ich bin/war der skippy.

Dieser Beitrag wurde von shiversc bearbeitet: 01. Mai 2006 - 23:39

swissboy, stell dir mal vor, du würdest den bekannten bekannten übertätern prinzipell nicht mehr antworten! wir müsste uns um deine person nicht mehr kümmern. auch einzelnes losgelöstes bashing gegen microsoft wäre somit zu ertragen, wenn du nicht immer anspringen würdest. es sind ja häufig immer "die selben". konkret sind das die deveriate von bond7 und die von dir genannten verdächdigen. dazu kommt jetzt noch der zeitgenosse bitmaster. obwohl ich von einem der schon etwas halte und er es auch weiß.

ich mach dir nen vorschlag bevor wir hier heute nacht oder morgen close, weil ich jetzt auch noch ins bett will.
du hälst dich auf auf eine minimum zurück und kommetaiert nicht alles, was dich stört. ein vernünftiges verhälnis ist da doch zu finden. wir werden gucken was wir evtl zusätlich unternhemen können um das geflame einzudämmen.
du weißt es ja sicherlich, und die anderen teils auch, aber so viel möglichkeiten haben wir nicht. die bewertungsfunktion wird viel zu wenig genutzt und als ultimatives mittel steht uns nur der bann zu verfügung. eigentlcih ist das auch das einfachste, nur gibt es dann wieder neuanmeldungen. somit bekommt das kind einen anderen namen, würde mein opa jetzt sagen.

@shiversc: Ich bin jetzt auch zu müde für eine lange Antwort , schlafen wir mal drüber.


Gute Nacht!

Ich kann verstehen, dass die Administratoren und Mit-Moderatoren sich hinter shiversc stellen. Aber ich kann es nicht verstehen, warum sie ihn nicht intern zu einer Entschuldigung überreden können. Dann wäre das Thema vom Tisch.

Warum ist eine Entschuldigung notwendig?

Als Moderator hat man eine Vorbildfunktion. Man sollte nicht Öl ins Feuer gießen sondern deeskalieren. Moderatoren dürfen natürlich auch wie alle Menschen Fehler machen. Schlimm wird es aber, wenn man sich dann noch selbst in den Fehler hineinsteigert, anstatt direkt die Handbremse zu ziehen.

Ich habe leider keine Anführungszeichen um irgendetwas bei deinen Kommentaren gelesen. Aber selbst mit Anführungsszeichen ist die Art und Weise, wie du swissboy das Wort verbieten wolltest, alles andere als angebracht.


Warum ergreift swissboy erbittert Partei für Microsoft? Naja ich vermute, weil hier ständig eine Anti-MS-Troll-Stimmung herrscht. Was hier teilweise für Lügen und Müll über MS verbreitet wird, gegen den rein gar nichts gemacht wird, ist eine Schande für die Moderatoren. Stattdessen wird über jemanden hergezogen, der sich sachlich zu den Themen äußert. Swissboys Kommentare wären vielleicht gar nicht so notwendig, wenn auch mal Blödsinn der gegen MS geschrieben wird angeprangert wird. Ich verstehe zumindest nicht, warum sich ein Moderator in einer harmlosen Diskussion auf eine solche Weise einmischt.

Wenn er swissboy bitten möchte, weniger zu schreiben, so kann er das sicher auch auf höfliche Art tun. Dann aber irgendwelche Äußerungen aufgrund seiner Schweizer Herkunft (ich möchte hier shiversc keine nationalistischen Hintergedanken unterstellen, so schlimm war es nicht) kundzutun, und ihm aufgrund dessen das Wort versuchen zu verbieten und seine Meinung als Unbedeutend hinstellen zu wollen, ist für einen Moderator kein legitimes Mittel. Wenn shiversc berechtigte Gründe gehabt hätte, warum swissboy schweigen sollte, dann hätte er diese Argumente nennen können. Aber ihn persönlich anzugehen in einer sachlichen Diskussion ist wirklich indiskutabel, und dass Leute, die eine Aversion gegen swissboy hegen sich dann noch auf die Seite von shiversc schlagen, finde ich sehr traurig.

Bezeichnend finde ich übrigens, dass alle Diskussionsteilnehmer auf der News-Seite sich auf die Seite von swissboy geschlagen haben, als sich shiversc begann zu Wort zu melden. Vielleicht sollte das WinFuture-Team mal darüber nachdenken. Obwohl die Parteien beim Thema MS total verschiedenen Meinungen sind, haben sie binnen Minuten bei dem Thema einen gemeinsamen Nenner gefunden...

Edit: Rechtschreibfehler gefixt...

Dieser Beitrag wurde von mibtng bearbeitet: 02. Mai 2006 - 00:16

Zitat

so, fangen wir doch nochmals bei null an. die aussage "swissboy enthalte dich der diskussion weil du nicht eu-bürger bist" enthält weder ein BITTE (fungierend als bitte sich davon fernzuhalten) noch ein anderes freundliches wort, was die DISKRIMINIERUNG als nicht eu-bürger mindern würde. ich stelle frech wie ich bin die führungspostion als supermoderator in frage, wenn dieser die eigenen bordregeln nicht beachtet. unter folgendem aspekt rechtfertige ich diese frage:
- Beiträge, die darauf abzielen Member und Moderatoren bzw. WinFuture-Teammitglieder öffentlich anzugreifen bzw. zu beleidigen oder dessen Verhaltens-, Posting- oder Moderationsweisen zu diskutieren. (auszug aus den bordregeln von winfuture-forum.de)

sicherlich ist die anprangerei von shiversc jetzt auch ein punkt der darunter fällt, aber darüber sehe ich hinweg und bin mir den konsequenzen bewusst. was ich jedoch bei shiversc nicht bin! ich war selbst lang genug moderator hier, das ich weiß wie schwer es ist gerecht zu sein, den leuten so die meinung zu sagen, das sie nicht als beleidigung oder diskriminierung gilt. ich möchte mich vorweg nicht als götlicher moderator hinstellen, nicht das es einer in den falsch hals bekommt. auch ich hatte meine fehler.

nur die nicht-einsicht von shiversc, einen fehler durch anprangern eines mitglieds, zeigt mir, das etwas falsch ist. und somit verstehe und unterstüze ich geli in ihrer meinung.

sicherlich hat man als teammitglied einen gewissen bonus gegenüber den anderen usern, doch irgendwo ist der punkt erreicht, wo es einfach zu weit ist. und diesen punkt hat shiversc in meinen augen deutlich überschritten.

an das team: ja ich mach auch ein wenig dampf hier, und sicherlich kocht die diskussion deswegen ein wenig mehr. über eine strafe von bannen, zeitbann oder schreibrechte entzug bin ich mir im klaren ... nur denkt mal drüber nach welche regeln ihr überhaupt verfolgt ... ihr verbietet den usern sich gegenseitig "böse" dinge an den kopf zu werfen und übergeht eure eigene regelung. es weckt wenig vertrauen in den usern wenn ihr so weiter "regieren" wollt.

@swissboy: ich find auch das man nun nicht auf Dir rumhacken soll/kann/muß aber eines sei nun doch gesagt in den letzten Tagen in denen Du nicht gepostet hast waren einige, auch M$ Threads, recht angenehm zu lesen und kaum "verteidigst" Du wieder M$ geht das ganze wieder von vorne los und die Kommentare werden von Dir "überschwemmt" .. Richtig auch Du sollst/kannst/darfst egal ob EU/Nicht EU Deine Meinung sagen aber du läßt Dich leider oft auch "locken". Du bist, wie auch viele andere richtig erkannt haben, nicht dumm und ich frage mich wieso Du M$ unbedingt "verteidigen" mußt .. Dein Argument das man der "Gegenpartei" etwas Paroli bieten muß ist imho etwas lächerlich und dadurch das Du dann postest erweckst Du leider oft den Eindruck für M$ zu arbeiten oder denen total ergeben zu sein. Merke nur weil die Seite Winfuture heißt muß nicht unbedingt alles nur Pro M$ lauten sondern auch durch sachliche Kritik kann man zu Verbesserungen beitragen.

Back to Topic: Was haltet ihr eigentlich von der Idee die ich ein paar Seiten zuvor geschrieben habe das man evtl. max 5 Kommentare pro User in einer News erlaubt .. dies könnte imho einiges zur Übersichtlichkeit beitragen? Generell finde ich das nun dieser thread hoffentlich bald geclosed wird denn ich denke vieles was zu sagen ist ist nun auch gesagt und man kann sich wieder auf Winfuture zuwenden, sprich News und weiterhin sachlich diskutieren.

Auf jeden Fall ein großes Lob das ihr diesen Thread noch nicht geclosed habt und viele die meinen (auch meine Wenigkeit ;-) ) etwas zu dem Thema zu sagen .. also nochmals LOB (wenn auch auf der Hauptseite alle Kommentare nun weg sind .. was aber ok und richtig ist)

So dann wünsche ich allen einen guten wochenstart.

Gruß

balu2004

Dieser Beitrag wurde von balu2004 bearbeitet: 02. Mai 2006 - 05:48

erstmal sollte man hier vll. klarstellen das swissboy "niemand" dazu zwingt sich im ton zu vergreifen, er mag sich vielleicht öfters wiederholen jedoch verstösst er dabei nie gegen die netiquette oder anderen regeln des höflichen miteinander.
das kommt zumindestens bei einigen hier so rüber als ob das eine pflicht wäre regelverstösse zu begehen wenn swissboy postet und das kann es ja wohl nicht sein , sowas nennt man auch erpressung !

@balu2004

Zitat

ich kann mich sehr gut daran erinnern das du in deinen anfangszeiten auf WF auch nicht besser warst und wenn du erlich bist gibst du das auch zu.

Zitat

wie gesagt, selbst wenn swissboy microsoft wirklich so verteidigt wie du sagst haben die anderen nicht automatisch das recht ungestraft gegen die netiquette zu verstossen !

Zitat

das kam nicht von swissboy , das hatte jemand anderes gesagt.

@shiversc

Zitat

auch wenn du derselben meinung der teilnehmer bist die sich ständig in den news im ton vergreifen hast du sehr wohl als moderator die pflicht auch diese teilnehmer zur ordnung zu rufen bzw. zu sperren !
du merkst das scheinbar nicht das du swissboy hier versuchst zu erpressen , er hat immerhin die teilnehmer nicht gebeten ausfällig zu werden und solange hier noch (regelkonforme) meinungsfreiheit herrscht wirst du an swissboys postings kaum etwas auszusetzen haben und ihn erst recht nicht als schweizer bürger darum "bitten" seine meinung für sich behalten zu sollen.

@an die administration

anstatt ihm das als kleinen menschlichen ausrutscher durchgehen zu lassen solltet ihr euch fragen ob shiversc als moderator überhaupt noch tragbar ist , denn er hat denselben ausrutscher immer wieder und ihr seht doch das die community das beim besten willen nicht verstehen kann.

Ist ja ganz schön heftig abgegangen das Ding. Wow Jetzt würde mich eins ganz brennend intressieren.
Wie steht eigentlich Sebastian Kuhbach zu dieser ganzen Problematik. Und auch überhaupt zu dem ganzen ANTI MICROSOFT was hier mehr und mehr Schick zu werden scheint auf der Seite in den Kommentaren. Denn da liegt glaube ich das eigentliche Problem. Swissboy und nur wenige andere (ich auch) sind immer mehr Ziele von geflame und Atacken weil wir Microsoft verteidigen. Kann das im Sinne vom Gründer des WINDOWS ONLINE MAGAZINS sein?

MFG
Andreas

Zitat (balu2004: 02.05.2006, 06:41)

Das mit dem Verteidigen hat swissboy schon mal in einem anderen Thread auch mal zugegeben (und das respektiere ich auch) .. ich kann dir den aber auf Anhieb nicht nennen (vieleicht schreibt ja swissboy was dazu .. oben hat er auch schon geschrieben das er M$ verteidigt)

Ich finde schon das man M$ verteidigen kann aber bei ihm nimmt es stellenweise schon groteske Züge an und ich habe bisher noch nie ein kritisches Wort von ihm in Bezug auf M$ gelesen.

Des weiteren würde mich interessieren wo ich wie wann am Anfang meiner Winfuture Zeit ähnlich war .. konnte bisher, auch mit swissboy des öfteren hier immer sachlich diskutieren .

Aber egal der thread ist eh schon unübersichtlich genug also lassen wir es besser.

balu2004

Zitat (andreas726: 02.05.2006, 09:38)

Du darfst hier nicht verallgemeinern Andreas, es ist gar kein Problem, sondern sogar wünschenswert, wenn ihr über MS Software schreibt. Fachliches Wissen habt ihr definitiv (bes. Swissboy), das ist eine Bereicherung. In dem Streit der EU verteidigen MS Befürworter allerdings die MS Firmenpolitik. MS hat sich in der Vergangenheit schon häufig strafbar gemacht (oft in den USA) und seine marktbeherrschende Stellung ausgenutzt. Da ich lieber in einem pluralistischem Europa lebe und mir meine Freiheiten sehr wichtig sind fühle ich schon manchmal persönlich beleidigt von dem teils aggressiven Ton der MS Befürworter gegen EU Recht.
Daher kommen (zumindest bei mir) die Emotionen gegen die MS Fraktion hoch.

bye

euch ist aber schon klar das ihr hier über den kommentar eines trolls schon ganze öh 8 seiten lang diskutiert?

Ein Schlußwort meinerseits:

Nach überschlafener Nacht mit ein wenig Abstand und einem nochmaligen lesen der
Beiträge steht mein Entschluß nach wie vor fest diese Community zu verlassen.
Es gab hier für mich eine schöne, unterhaltsame und auch sehr informative Zeit und
in etwas gelockerten Stunden hat mir der Smalltalk sehr viel Spaß gemacht.
Dafür ein großer Dank!
Das meine zum Teil recht kritischen Äußerungen nicht auf unbedingte Gegenliebe
stoßen ist mir klar...ebenso, dass es für das Team nicht einfach ist es allen recht zu
machen. Letztendlich geht es auch nicht um mich!
Mir gefällt einfach der raue Ton nicht mehr, die Intoleranz gegenüber andersdenkenden.
Fakt ist, normal formulierte Anmerkungen in den News werden von einer gewissen Klientel
plattgebügelt und zum Teil persönlich, beleidigend kommentiert.
Das dieses nicht ständig kontrolliert werden kann leuchtet mir ein, dafür wird die
Möglichkeit PM und Feedback angeboten.
Nutzte man die PM kam fast unisono die Antwort....überlese es, antworte nicht etc.
Spricht man Mißstände im Feedback an gibt es von einigen auch recht derbe Kommentare.
Siehe xylen mit seinem Trollvorwurf....shiversc als Verursacher steigert sich soweit hinein
mich als boshaft und Trittbrettfahrerin zu titulieren.
Letzterer sollte mal überlegen ob es sinnvoll ist für Dinge die nicht besonders elegant
gelaufen sind auch gerade zu stehen....ohne andere weiterhin zu verunglimpfen.
Die Aussage von shiversc...ich wäre hier nur vom Team geduldet hat mir dann den Rest
gegeben....Einsprüche fanden diesbezüglich nicht statt.
Keine Sorge, ich bin nicht beleidigt, mache es aber auf der anderen Seite nicht weiter mit,
möchte mich nicht mehr als Mitglied einbringen.

Ich wünsche euch Winfuturianern alles Gute und verbleibe

MfG Geli