WinFuture-Forum.de: Philosophie Schicksal Und Co - WinFuture-Forum.de

Zitat (shinzon: 12.12.2004, 13:43)

Kennst du ihn?

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Hier drückt sich eine Angst in dir aus. Du bist du und was oder wer "bekloppt" ist entscheiden doch wieder nur die "Unbekloppten".

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Wieder wirfst du etwas neues auf. Was ist Luxus? Für den einen ein Auto, für den anderen ein Haus oder schöne Kleidung, ein PC, regelmäßig etwas zu Essen, Bücher, Fernsehapparat, Stereoanlage usw. Andere betrachten diesen Luxus durchaus als normal und für sie ist Luxus wieder ganz etwas anderes.

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Wieder so eine Aussage. Weshalb soll ich mich um irgendetwas bemühen im Leben? Mein Schicksal steht ja fest und ich kann nichts daran ändern. Was ist denn nun Schicksal?

Zitat (sadder: 12.12.2004, 14:01)

Nein das ist nicht meine Angst.. Sonst würde ich nicht offen darüber reden. Aber schaue dich um.. Jeder der ein Ufo gesehen hat wird sofort von den Regierungen zerlegt. Wenn das Photo echt ist, wird es trotzdem als falsch dargestellt.

Ich meine mit Luxus nicht das Materielle, sondern unseren Lebensraum. Wenn wir begreifen würden, das wir nur diesen einen haben, dann würden wir anders mit vielen dingen in ihm umgehen. Den Luxus unseres seins. Den Luxus der uns von den Tieren unterscheidet.

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"Man nehme einem Menschen Licht kleidung und waffen und stelle ihn in die Natur so wie er geboren worden ist. Ich glaube dann wäre unsere Lebenserwartung äusserst gering."

Ob ich den grund kenne, das wir offen darüber reden. Nein aber schau in dem moment wo du und ich hier schreiben, hat es seinen festen grund. Du hast es schon lange entschieden. Das warum ist da eigentlich irrelevant. Aber glaube mir, ich bin äusserst gespannt wie das hier ausgeht.. Weil ein Ende gibt es bei solchen Diskusionen nicht.
Wenn du das hier alles liest ist es gut, wenn nicht ist auch gut.. wenn du hinterher anders denkst, dann war es für dich so vorgesehen, das du durch diese Zeilen dein leben hinterher anders betrachtest und wenn nicht naja dann warst du noch nicht soweit.. ...

Dieser Beitrag wurde von shinzon bearbeitet: 12. Dezember 2004 - 14:20

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Ja wo liegen denn die Ursachen für dieses Nichterkennen? In der Konsumgesellschaft. Was sehen selbst die kleinsten Kinder denn schon, was sie unbedingt haben müssen? Wie sollen sie später andere Werte erkennen? Derzeit läuft die Diskussion, dass Kindergartenkinder am PC lernen sollen. Sicher keine schlechte Idee, aber bis zu Ende durchdacht? Sie lernen dadurch viele andere Dinge nicht oder nur ungenügend. Mal davon abgesehen, was es außerdem noch nach sich zieht. Z. B. Geburtstagsgeschenk für einen Vierjährigen: PC ...

Du hast wirklich ein komplexes Thema angesprochen, wobei die Gedanken immerzu hüpfen ...

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Nur Rede und Widerrede regen zum Nachdenken an. Und darum geht es ja wohl.

"Du kannst kein Buch öffnen, ohne etwas daraus zu lernen."

Und ...

"Wer interessieren will, muß provozieren." (Salvator Dali span. Maler)

Und ... es ist dir gelungen ...

Zitat (sadder: 12.12.2004, 14:06)

Naja aber du lebst danach anders.. Schau wenn mir irgendwas dummes passiert dann nehme ich das einfach hin und rege mich darüber auf. Wenn was gutes passiert, nehme ich auch einfach hin. Ich akzeptiere die dinge anders.. Und du fängst an ruhiger durch dein leben zu gehen. Du wirst dich weiterhin bemühen..

Schau, wenn gewisse dinge in deinem Leben nicht passiert wären, wie sie passiert sind, dann würdest du heute nicht da sein wo du bist, da du heute aber da bist, müssen die dinge in deiner Vergangenheit einer festen bestimmung unterlegen haben.

Meine Frau z.b. ich habe sie durch einen totalen dummen zufall kennengelernt, wäre ich nicht an dem ort gewesen,hätte ich nicht die eine SMS geschrieben,dann wäre jetzt alles anders.. Aber ich habe 2 gesunde kinder von ihr. Das die Kinder da sind, beweisst mir das es damals kein zufall war, auch wenn es mir so vorkommt.
Du kannst es an vielen beispielen sehen, denke an deine Vergangenheit zurück und verbinde alle dinge miteinander dann wirst du merken das alles seinen grund gehabt hat, sonst würdest du heute nicht da stehen wo du stehst.

Ich editiere mal meinen einen Post, weil du hast genauso schnell geschrieben wie ich,mag jetzt aber nicht dauernd neuen post aufmachen,

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Konsumgesellschaft, ist ein gutes Wort. Wir bewegen uns nur in eine Richtung, die des geldes.. Aber alles wird am Ende seinen grund haben. Wir müssen wohl erstmal paar mal auf die nase fallen. Vielleicht wird auch der 3. Weltkrieg notwendig sein,damit wieder etwas bewegt wird. Wir werden sehen.

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Ja natürlich, es ist gut wenn man darüber redet, und sicher will ich auch ein bisschen Provozieren.. Wenn ich damit was bewegen kann, habe ich doch mein Ziel erreicht.
Ob der Leser nun wütend drüber nachdenkt oder froh gestimmt ist egal, solange er darüber nachdenkt.

Gibt ein gutes Beispiel : Eine Band hat mal gesungen "um mir einen zu bl. musst du 12 sein"
Daraufhin habe ich gefragt, wie die bitte so etwas offen singen können, antwort war
Glaubst ernsthaft das wir sowas machen würden, aber wenn wir schreiben bitte missbraucht keine Kinder, dann hört keiner hin, wenn wir aber schreiben.. wir missbr. dann schreien die leute auf, und denken darüber nach.. Ziel erreicht ..!!
(Wobei die moral des ganzen nicht gerade so toll ist, aber nun gut.. )

Dieser Beitrag wurde von shinzon bearbeitet: 12. Dezember 2004 - 14:51

Gibt es für das Schicksal also einen festgeschriebenen Plan? Geschieht jedes Ereignis/Erlebnis im Leben wegen dieses Planes?

Sollte Gott für diesen Plan verantwortlich sein? Dann ist er auch verantwortlich für glückliche und unglückliche Menschen? Verantwortlich für die Freuden und Leiden der Menschen?

Warum gibt es so viel Leid? Jeder hat nur ein Leben. Warum dürfen Menschen andere Menschen töten, Kriege führen?

Dieser Beitrag wurde von sadder bearbeitet: 12. Dezember 2004 - 16:25

Hier wird sehr oft von Schicksal ausgegangen, indem Gesagt wird "Das hat seinen Grund". Das impliziert geradezu, dass irgendwer es so gemacht hat, sonst wäre es ja kein Grund, allerdings frage ich mich jetzt, ob es zwingend erforderlich ist, dass >Irgendwer< das so gemacht hat wie es ist.
Wenn man die Welt in ihrem jetzigen Zustand betrachtet, quasi eine Momentaufnahme, die auch alle Impulse speichert (z.b. dass ein Vogel gerade mit einer bestimmten Geschwindigkeit in eine bestimmte Richtung fliegt), ist jede weitere Handlung vorherbestimmt, wie eine Art Kettenreaktion. Ich will damit sagen, dass man einzig aus dieser Aufnahme die komplette Zukunft herleiten könnte, dass der Ablauf der Welt also deterministisch und determiniert ist, sofern man sie als Algorhytmus betrachtet. Als Beispiel: Das Entscheidungszentrum eines Lebewesens ist das Gehirn, und durch dessen Struktur, ist die Entscheidung in einer bestimmten Umgebung festgelegt, wenn dies nicht so wäre würde sich niemand jemals entscheiden, da es zu viele Möglichkeiten gibt. Kennt man jetzt also die Umgebung und die Struktur des Gehirns eines Menschen, kann man daraus auf die Entscheidung desselben schließen. Durch diese Entscheidung wird, sofern sie Umgesetzt wird, die Umgebung anderer Lebewesen verändert, die wieder Entscheidungen treffen usw. Diese Berechnung von Entscheidungen und resultierenden Umgebunsänderungen könnte man jetzt unendlich weitertreiben, in jeder Beliebigen Dimension, auch für das ganze Universum, oder die gesamtheit aller Universen. Auf diese Weise wäre jegliche Art von Zufall ausgeschlossen. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, ob man aus einer solchen Momentaufnahme nicht auch die Vergangenheit berechnen könnte. Sollte es möglich sein müsste man bis zum Urknall kommen. Würde man sich also dieses Bild vom Urknall ansehen, wäre alle Materie nur insofern definiert, als dass jede auf einem bestimmten gleichen Platz wäre. Alles andere wäre undefiniert. Also könnte man mit diesem Bild nicht die Zukunft errechnen, woraus wiederum der Zufall folgt. Dies ist allerdings ein Wiederspruch zur obigen Feststellung, dass es keinen Zufall gibt. Folglich ist die Welt weder berechenbar, noch vorbestimmt.
Deshalb denke ich, dass es kein Schicksal bibt und garnichts, was irgendow geschieht einen Grund hat, jedenfalls nicht in so großem universellem Ausmaß.

Dieser Beitrag wurde von Franz1299 bearbeitet: 12. Dezember 2004 - 16:42

Zitat (shinzon: 12.12.2004, 14:43)

Das verstehe ich jetzt nicht. Wieso sind die Kinder ein Beweis, dass Euer Kennenlernen kein Zufall war? Das würde doch bedeuten, wenn Ihr keine Kinder bekommen hättet, dann wäre es ein Zufall gewesen?

Zitat (sadder: 12.12.2004, 18:24)

Nein so war das nicht gemeint, sondern ich habe jetzt familie und alles, also sind die damaligen wenn auch konfusen und aus meiner sicht zufälligen erreignisse kein Zufall gewesen.. Da jetzt alles immer noch seine Ordnung hat. Betrachte dein leben von aussen und dann merkst du, das du eigentlich nur in einem Film mitspielst, aber die handlungen sind vorbestimmt.

Jetzt soll nicht jeder denken und leben wie ich. .das wäre schlimm, jeder muss das daraus machen was er für sich für richtig hält. Klar gibt es auch andere Meinungen

Sicherlich kann das hier auch alles nur eine verkettung von zufällen sein, aber hm. das wäre zu einfach.. Aber auch wenn das alles unsinn ist, so hat man doch mal darüber nachgedacht und es macht spass sich damit ein wenig auseinander zu setzen..

Wer oder was sind wir, warum sind wir, was ist das universum, was ist nach dem universum, was ist der urknall und wer oder was hat das ausgelöst.. Kann alles unsinn sein und für alles gibt es eine völlig andere Erklärung, aber sich damit zu beschäftigen ist für mich einfach wichtig..

Sicher kann das mit meiner frau auch alles zufall sein, aber ich finde den anderen gedanken reizvoller und es lebt sich einfacher und leichter, du regst dich weniger auf und siehst alles ein wenig lockerer...

Auf die anderen Aussagen gehe ich morgen noch mal ein.. Mein sohn mag schlafen und das summen vom PC geht ihm auf den Sack.. der kleine hat vorrang..
GN8

Zitat (shinzon: 12.12.2004, 19:26)

Es ist wohl dein Schickasl, dass du den PC ausmachen musst. Das Schicksal könntest du aber sicher beeinflussen, indem du den PC-Standplatz wechselst oder einen Laptop verwendest. Oder deine Tochter neben dem PC schlafen läßt, weil die ja keinen ... hat. Überigens, wie hättest du deinen letzten Satz in diesem Fall formuliert?

Hehe gute Frage

So mal eine neue Frage die genauso spannend und hart ist.

Ich habe gestern nacht N24 geschaut eine Reportage über Zeitreisen usw..

Es ist bewiesen das du wenn du mit dem Flugzeug fliegst (transantlatik) du schon paar millisekunden in die Zukunft reisen tust.

Es ist bewiesen das je schneller wir uns bewegen, wir auch durch die Zeit reisen..
Wenn eine Raumrakete ein Jahr um die Erde sausen würde, dann würden die Astronauten schon 32 sekunden in der Zukunft sein.

Wenn wir es also in Zukunft schaffen, schneller als das Licht zu sein, dann reisen wir automatisch in die Zukunft.

Noch ist das für uns unmöglich, weil nicht die technischen Vorrausetzungen dafür erfüllen aber die Pysikalischen Gesetze würden dieses uns erlauben.

Nun kommt aber der heikle punkt.. Wenn wir in die Zukunft reisen, bzw in die Vergangenheit kommt die typische Grossvater Frage

Wenn ich meinen Grossvater in der Vergangenheit töte, was passiert dann mit mir?

Wenn wir es jetzt nicht schaffen, aber definitiv in der Zukunft schaffen werden, wer sagt nicht das es jetzt schon menschen aus der Zukunft gibt, die unter uns sind. Eventuell sogar das Zeitgeschehen verändern.

Wenn dann in Zukunft jeder durch die Zeit reisen könnte, dann würde ja wieder bewiesen das die Zeit nicht relevant ist, und das wir menschen dann eigentlich jeder für sich nach vorne und hinten reisen kann wie er lustig ist..

Was ist eure Meinung dazu... viel spass ......

Zum Thema Zeit empfehle ich dir das Buch:

"Heimkehr zu den Göttern"
Die Zukunft, die gestern war

von Gerhard R. Steinhäuser

Er schreibt u. a.:

"Wir werden die Eierschalen eines von Scheinwänden begrenzten Bewußtseins sprengen und uns an neue Maßstäbe und Begriffe gewöhnen, die intelligenten Wesen lange vor unserer Zeit bereits bekannt waren. Es wird keine unbegreiflichen Wunder mehr geben, aber viele Dinge, die trotzdem - oder gerade deshalb - wunderbar bleiben."

Im Buch geht es u. a. um Zeit-Brücken, -reisen, -schiffe, -tore und -transporter.

Zitat (shinzon: 13.12.2004, 11:43)

Tja, das ist so eine Sache, die nicht ganz stimmt. Es ist schon richtig, daß wenn wir schneller sind als das Licht, dann blicken wir zurück in die Vergangenheit und sehen daß, was schon passiert ist etwas später. Aber nur, weil wir als biologische Lebewesen auch sehen können.

Ein Beispiel: Nehmen wir mal an ein Ball wäre das Licht. Jemand schießt den Ball weg und du läufst neben her. Da du schneller bist siehst Du den Ball auf dich zukommen und kannst ihn fangen. Du warst einfach nur eher am Ziel als der Ball.
So ist das auch mit dem Licht. Wenn Du schneller bist als das Licht, bist Du einfach nur eher am Ziel und könntest Dinge auf Dich zukommen sehen, weil unsere Augen alles später sehen. Wenn Du auf dem Mond wärst und der würde explodieren, könntest Du schneller als das Licht zur Erde sausen und sagen:"Gleich explodiert der Mond!" Alle würden sagen "Mensch der kann in die Zukunft gucken". Kannst Du aber gar nicht, denn Du hast nur eine Sache etwas eher gesehen. Zum Zeitpunkt, als der Mond explodierte, wusstest Du es auch nicht vorher.

Fazit: Du kannst also nicht mit schnellerer Lichtgeschwindigkeit irgendwo hinreisen und gucken wie was wird. Du kannst nur gucken, wie etwas vorher war. Dieses Phänomen können wir aber nur, weil wir sehen, hören und fühlen können.
Außerdem ist Zukunft und Vergangenheit ein Teil der Zeit. Die Zeit haben wir Menschen erfunden. Eigentlich gibt es die Zeit gar nicht. Zeit ist relativ. Wenn du um 15:15 für eine Minute schneller als das Licht losdüst, ist es 15:16. Wenn Du dann eine Minute lang zurückdüst ist es 15:17. Du warst 2 Minuten unterwegs. Bei allen anderen Menschen sind auch nur 2 Minuten vergangen.

Dieser Beitrag wurde von ox_eye bearbeitet: 13. Dezember 2004 - 14:58

Zitat (ox_eye: 13.12.2004, 13:48)

Falsch, du hättest gestern nacht n24 schauen sollen. Es wird technisch möglich sein, exakt in die Vergangenheit und in die Zukunft zu reisen. Das heisst du würdest das leben auf der Erde im Zeitraffer erleben, und für dich sind 10min vergangen, aber auf der erde 100 Jahre.. das ganze noch umgedreht und schon reist du in der Zeit hin und her..
Jetzt können wir das noch nicht, aber in 1000 Jahren wird das sicherlich möglich sein.
Dann wird spekuliert ob man nicht nur den Geist durch die Zeit reisen lässt, das würde das Grossvater Rätsel aufheben. Oder man geht durch Wurmlöcher die es bekanntlich wirklich gibt, allerdings sind diese nicht grösser als ein Atom teilchen.. Aber wenn wir diese irgendwann vergrössern dann würdest du durch einen Tunnel gehen, und würdest am ende 100 Jahre später wieder rauskommen.

In die Vergangenheit ist es weitaus schwieriger, aber in die Zukunft zu reisen, ist pysikalisch möglich..

Deine Aussage ist ja nicht verkehrt, aber das meinte ich mit meinen Aussagen nicht.. Wie gesagt, lief gestern über eine Stunde bei N24.. Sehr interessant.. dort sind eh die besten Free TV Reportagen..

Zitat

Hmm, der größte Quatsch...
Ich sag nur (spezielle) Relativitätstheorie

BTW: wer von uns reist den nicht in die Zukunft?
Ich meine, wir alle reisen ja im Moment auch in die Zukunft, da wir uns vorwärts in der Zeit bewegen...
Da wir uns räumlich aber alle gleichschnell bewegen, reisen wir auch gleichschnell in die Zukunft. Würde ich mich relativ zu dir schnell bewegen, würde die 'Zeit' bei mir auch schneller vergehen.
http://www.ap.univie...Einleitung.html

Dieser Beitrag wurde von Franz1299 bearbeitet: 13. Dezember 2004 - 20:17