[Graumagier]

Sir Talis sagte:

Wenn Du mit "Fachleuten" solche Flamer wie dich meinst, kommt nur wohl das Heiseforum in Frage, wobei deren User teilweise auch Humor haben.

Sinnentnehmendes Lesen beherrschst du schon mal nicht...

Außerdem frage ich mich immer wieder, nach welchen Kriterien manche Leute "Flamer" einteilen. Vielleicht willst du mir verraten, wieso ich einer bin, du aber nicht? Hat wohl was damit zu tun dass wir unterschiedlicher Meinung sind. Aber dann wärst wohl du der Flamer.

[Graumagier]

Sir Talis sagte:

An den beiden genannten Foren ist z.B. kompetent, dass dort im Gegensatz zu hier, bei Malwarebefall nicht gleich FORMATIEREN empfohlen wird und auf irgendwelche Stickythreads verwiesen wird. Die User in den genannten Foren versuchen erstmal die Malware zu entfernen und argumentieren nicht bei jedem Trackingcokie etc mit einem möglichen Rootkit.

Tracking-Cookies sind keine Malware und hinterlassen auch keine Rootkits, das nur am Rande. Außerdem darfst du gerne einen Thread nennen, in dem wegen solcher Dinge eine Formatierung empfohlen werden. Allerdings muss man bei vielen Nutzern, die hier posten, weil sie sich einen Schädling eingefangen haben (bzw. diesen gerade zufällig bemerken) davon ausgehen, dass etwas mit deren Sicherheitskonzept nicht stimmt. Und man daher davon ausgehen muss, dass das bei weitem nicht die einzige Malware am System ist.

Sir Talis sagte:

Von Kompetenz zeugt auch, seine Meinung nicht von der "Weisheit" eines einzelnen Users abhängig zu machen, sondern eine eigene Meinung zu entwickeln und dazu zu stehen. Genau so, wie es nicht von Kompetenz zeugt, alles was nicht in das eigene Weltbild passt als Schwachsinn zu bezeichnen bzw. in die Müllecke zu verschieben.

Ich stehe zu meiner Meinung. Oder bezweifelst du das? Und ich mache meine Meinung bei weitem nicht nur von "einem User", was auch immer du damit meinst, abhängig. Ich habe im Internet zumindest weit mehr Quellen gefunden, die die grundsätzlichen Schwächen von PFWs aufzeigen, als solche, die diese Vorwürfe entkräften oder das Gegenteil beweisen.
Außerdem solltest du mal deine eigenen Beiträge lesen. Wer bezeichnet hier was als Schwachsinn?

Sir Talis sagte:

Ein Beitrag in einem Thread, wo ein User neue Software gesucht hat, über die Kompetenz von Sicherheitsforen zu posten, nur weil deren Meinung sich nicht 100% mit der eigenen deckt, gehört für mich zum flamen. Diese Foren und deren User aus den genannten Gründen zu beleidigen erst recht. Reine Provokation, die dem Threadsteller nicht hilft.

1.) Du hast diese "Sicherheitsforen" gepostet und behauptet, sie seien kompetent. Ich behaupte das Gegenteil. Der User kann sich gerne selbst ein Bild machen, das ist doch in deinem Sinn!?
2.) Wieso attackierst du mich? Nur weil ich eine andere Meinung vertrete als ich? Hör sofort auf zu flamen!

Ich hasse diese Scheinheiligkeit.

Dieser Beitrag wurde von Graumagier bearbeitet: 07. August 2005 - 17:26

[shogun03]

@Graumagier

zum "wissen" gehört nicht nur das angelesene sondern auch die praktische erfahrung .

[Graumagier]

shogun03 sagte:

zum "wissen" gehört nicht nur das angelesene sondern auch die praktische erfahrung .

Meine Erfahrung bzgl. PFWs ist dass sie nerven, den Netzwerkaufbau behindern und man ohne sie ebenso sicher ist wie mit, wenn nicht sogar sicherer.

[shogun03]

irgend sowas in der richtung hatte ich mir schon fast gedacht.
du bist mit den werkzeugen nie richtig zurecht gekommen , es lief immer irgend etwas schief und du konntest die fehler nicht finden und das ganze hat sich dann in hass gewandelt und du führst hier nur dein privatkrieg gegen PFW

ich geb zu, es ist für mich nur eine naheliegende vermutung

[Graumagier]

shogun03 sagte:

irgend sowas in der richtung hatte ich mir schon fast gedacht.
du bist mit den werkzeugen nie richtig zurecht gekommen , es lief immer irgend etwas schief und du konntest die fehler nicht finden und das ganze hat sich dann in hass gewandelt und du führst hier nur dein privatkrieg gegen PFW

Haha, nein, zu lustig. Irgend etwas in die Richtung habe ich mir gedacht. Du hast natürlich gewusst, dass ich nicht gerade von PFWs schwärmen werde, kommst nicht damit klar, dass es auch Leute gibt, die nicht alles glauben, was Konzerne versprechen und hast nun einen enormen Hass gegen diese Leute entwickelt, was in einem Privatkrieg gipfelt.

Aber ich gebe zu, es ist nur eine naheliegende Vermutung

[DiNozzo]

Zitat (Sir Talis: 07.08.2005, 18:08)

An den beiden genannten Foren ist z.B. kompetent, dass dort im Gegensatz zu hier, bei Malwarebefall nicht gleich FORMATIEREN empfohlen wird und auf irgendwelche Stickythreads verwiesen wird. Die User in den genannten Foren versuchen erstmal die Malware zu entfernen und argumentieren nicht bei jedem Trackingcokie etc mit einem möglichen Rootkit.
<{POST_SNAPBACK}>

gut, war mal so, hat sich aber auch hier geändert
ein forum ist nur so gut wie es seine mitglieder sind ...

Zitat (Sir Talis: 07.08.2005, 18:08)

Von Kompetenz zeugt auch, seine Meinung nicht von der "Weisheit" eines einzelnen Users abhängig zu machen, sondern eine eigene Meinung zu entwickeln und dazu zu stehen. Genau so, wie es nicht von Kompetenz zeugt, alles was nicht in das eigene Weltbild passt als Schwachsinn zu bezeichnen bzw. in die Müllecke zu verschieben.
<{POST_SNAPBACK}>

Richtig, da stimme ich dir völlig zu, aber wer von uns steht nicht zu seiner Aussage?

Zitat (Sir Talis: 07.08.2005, 18:08)

Ein Beitrag in einem Thread, wo ein User neue Software gesucht hat, über die Kompetenz von Sicherheitsforen zu posten, nur weil deren Meinung sich nicht 100% mit der eigenen deckt, gehört für mich zum flamen. Diese Foren und deren User aus den genannten Gründen zu beleidigen erst recht. Reine Provokation, die dem Threadsteller nicht hilft.
<{POST_SNAPBACK}>

Wer hat wo den Threadersteller provoziert? - Nun ja, wenn man schon sagt, dass man persönlich eine software gut bzw. schlecht findet ist das die größte provokation die man sich vorstellen kann, da der ersteller ja nicht danach gefragt hat (achtung: ironie!)

[shogun03]

@Graumagier

das glaubst du nicht wirklich das ich mich von werbung beeinflussen lasse ? kannste aber ruhig glauben, ich tuh´s nicht.
vll. nochwas ironisches am rande : kennst du den unterschied zwischen der werbeindustrie und deinen quellen ? es gibt keinen, beide versuchen mit halbwahrheiten stimmung zu machen.

[xploit]

Zitat (Graumagier: 07.08.2005, 17:16)

.) Lies du darin auch manchmal? Das ist IMHO die größte Ansammlung von Idioten, gerade das Chip.de-Forum kann da noch mithalten.
<{POST_SNAPBACK}>

das sind genau die Beiträge, die das winfuture-forum auf das Niveau des angeblich so "Idioten-Überlaufenen" chip.de-Forum sinken lassen - weil meist sind es nicht die DAUs, die dem Forum einen gewissen Ruf verpassen, sondern arrogante Möchtegern-Cracks, die eher ihr Wissen in den Vordergrund stellen um sich zu profilieren (was ja bei DAUs recht einfach und schnell geht), als wirklich helfen zu wollen

[shogun03]

das "wissen" würde ich vorerst noch als subjektiv dastehen lassen, noch ist es ja nicht erwiesen das es ihr (eigenes) wissen ist .

[semprino]

Zitat shogun03

Zitat

das glaubst du nicht wirklich das ich mich von werbung beeinflussen lasse ? kannste aber ruhig glauben, ich tuh´s nicht. smile.gif

Auch wenns ein wenig vom Thema weg geht du trägst keine Levi `s , hast nie Cola getrunken meidest alle Markenware und wenn diese zufällig in deinem Besitz ist hast du noch nie einen Werbespot gesehen.Nun das glauben wir absolut.So weit zur Werbung und ihren nicht vorhandenen Einfluss
Was Personal Firewalls können diese im besten Fall die Dienste makieren die man getrost mit dem Tool von www.ntsvcfg.de abschalten kann.Manche bieten sogar Dienste ans Internet an oder öffnen eine Lücke die vorher nicht da war laut CCC. Wozu also Dienste maskieren die ich getrost abschalten kann? Oder ein Pogramm verwenden das die Erwartungen eines Packetfilters nicht erfüllt ?

Fazit: Was habe die Befürworter für Argumente ausser die Werbung der Hersteller und die Aussagen der Fachmagazine ? Ich sage keine denn kaum ein Normaluser kann prüfen ob der Packetfilter funktioniert oder die Firewall nichts macht.Somit ist schon was fragliches an dieser Software.

MfG
semprino

[AlienSearcher]

1) Verlegt euren kleinen Off-Topic Streit doch in den "PM-Mode"

2) Wenn man mal objektiv darüber nachdenkt, was eine "Firewall" eigentlich tun soll, so wird einem doch recht schnell auffallen, dass die Symptombekämpfung betreibt. Die Ursache ist ein oder mehrere Dienste/Server, die einen oder mehrere Ports öffnen und darauf lauschen. Eben diese Ursache bleibt unangetastet, aber die Symptome (offener Port), werden je nach Tauglichkeit mehr oder weniger gut beseitigt.
Jetzt meine Quizfrage: Symptome oder Ursachen bekämpfen?

Dieser Beitrag wurde von AlienSearcher bearbeitet: 08. August 2005 - 07:57