WinFuture-Forum.de: Kompatibilität Windows 11 - WinFuture-Forum.de

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Kompatibilität Windows 11

#76 Mitglied ist offline   Doodle 

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geschrieben 27. September 2021 - 08:26

Beitrag anzeigenZitat (Stef4n: 26. September 2021 - 21:49)

irgendwas werden sich MS & die CPU Hersteller dabei schon gedacht haben.


Na klar haben die sich was dabei gedacht. Geld verdienen, indem man die Leute und Firmen dazu bringt, neue Hardware zu kaufen, obwohl die alte auch noch ihren Zweck erfüllen würde. Aber daran verdient man ja nicht.
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#77 Mitglied ist offline   js1 

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geschrieben 27. September 2021 - 13:02

Auf welchen Computern soll dieses Windows 11 installiert werden können? Microsoft will ganz offensichtlich am Verkauf von neuen PC's ktäftig mitverdienen.
Ich habe nun nicht gerade den ältesten PC zu Hause stehen, doch laut diesem Kompatibilitätstest bräuchte ich schon wieder was Neues.
Da greift man sich doch an den Kopf über soviel Frechheit. Viel Glück werden sie mit solch einer Strategie wohl nicht haben.
Viele Grüße js1
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#78 Mitglied ist offline   Stef4n 

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geschrieben 27. September 2021 - 21:15

Ich glaube der der Aufschrei ist grade höher wie es in der Realität gelebt werden wird. Geht man davon aus einen aktuellen (Win11 inkompatiblen) Rechner bis zum Support Ende von Win10 bis 2025 nutzen zu können, hat man ja noch 4 Jahre und kann sich dann einen neuen kaufen, was man mutmaßlich sowieso tun würde. Der Dumme ist natürlich der, der jetzt unbedingt auf Win11 upgraden will und aufgrund Inkompatibilität nicht kann. Aber noch bietet Win11 ja noch keinerlei Mehrwert, sollen sie es erst mal final rausbringen, Kinderkrankheiten beseitigen und dann nach und nach müssen ja dann neue Funktionen kommen, die sich von Win10 abheben.

Mein aktuelles Laptop ist core i5 Gen6 und kann nur TPM 1.2, also ich bin nach aktuellem Stand auch raus. Aber in Hyper-V läuft eine der aktuellsten Betas ohne Probleme.
... aber bitte vorher ein Backup machen! ;-)
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#79 Mitglied ist offline   MiezMau 

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geschrieben 29. September 2021 - 21:19

Weiß wer warum mein i5-7300 meines Laptops nicht auf der Liste der unterstützten CPUs steht? Am fehlenden TMP 2.0 kann es nicht liegen, denn das ist laut meiner Systeminfo enthalten und aktiviert. Die Integritätsprüfung ergibt allerdings, dass es wegen des CPU nicht gehen soll...
Technikinteressierter Mensch. Was Computer betrifft bin ich hauptsächlich User. Auskennen tue ich mich bei Software und ein wenig Hardware. Coden bzw. Scripten sind für mich Fremdwörter ;)
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#80 Mitglied ist offline   Speedy_Speed 

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geschrieben 29. September 2021 - 22:49

@MiezMau

Kurzfassung: Windows 11 benötigt auch einige spezielle CPU-Funktionen die nur neuere CPUs unterstützen. Stichwort "Mode-based Execution Control (MBEC)".

Aber dennoch wird sich bei deiner CPU auch Windows 11 installieren lassen. Jedoch nur als Neuinstallation vom USB Stick. Wichtig ist nur, dass bei deinem PC UEFI-Boot und TPM aktiv sind. Ein BIOS-Update vorab ist sicher auch nicht verkehrt.

Aber Achtung: MS sagt ganz klar, dass es für ältere CPUs keinen Support übernimmt und so eventuell auch keine Updates gibt.

Hier nochmal gaaanz ausführlich zum Nachlesen:
https://www.computer...litaet-updates/

Dieser Beitrag wurde von Speedy_Speed bearbeitet: 29. September 2021 - 22:53

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#81 Mitglied ist offline   DocDaniels 

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geschrieben 30. September 2021 - 07:54

Also wenn man das alles so liest, dann bekommt man schon das Bedürfnis sich ne Fellmütze zu kaufen, als Gegenpol zu den ganzen Aluhüten.

alle diese Prozessoren werden Unterstützt in Win 11
Intel
AMD

Der Hintergrund ist ganz einfach mehr Schutz und Sicherheit vor unberechtigten Zugriffen von Außen.
Aufgrund der immer häufiger vorkommenden Angriffe auf Systeme, Datenklau, Bots etc., müssen einfach die Sicherheitsmaßnahmen erhöht werden. Da die Eigenverantwortung der User ihre Systeme ausreichend zu schützen, durch Firewalls, Software und Hardwareseitig usw, und dadurch eine Verbreitung von Schadprogrammen zu hemmen, immer noch eher die Ausnahme ist, hat Microsoft beschlossen Windows 11 nur noch für gewisse Systeme, die hardwareseitige Mindestsicherheitsstandards erfüllen, nutzbar zu machen. Das ist nix Böses, sondern dient nur dem Schutz jedes einzelnen Users.

Den eigenen Status kann man easy checken

ins MS Suchfenster neben dem startbutton einfach tpm.msc eingeben und das angezeigte Programm öffnen.

Wenn Euer Prozessor einer der in den Listen oben aufgeführten ist, aber TPM trotzdem inaktiv ist, dann muss es im Bios aktiviert werden.

i.d.R gibt es im Bios Untermenü Security / Sicherheit den Bereich TPM oder Trustet Platform, wo dann PTT aktiviert werden muss.

Und das ist auch keine Abzocke, um neuere Hardware zu verkaufen, denn wer mal in die Listen guckt, bei Intel Funktioniert das quasi mit jedem Prozessor der seit Q2 2017 hergestellt wurde, ähnlich bei AMD ca ab Q2 2018, oder allen PRO Modellen

Dieser Beitrag wurde von DocDaniels bearbeitet: 30. September 2021 - 08:02

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#82 Mitglied ist offline   DK2000 

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geschrieben 30. September 2021 - 08:20

Beitrag anzeigenZitat (Speedy_Speed: 29. September 2021 - 22:49)

Kurzfassung: Windows 11 benötigt auch einige spezielle CPU-Funktionen die nur neuere CPUs unterstützen. Stichwort "Mode-based Execution Control (MBEC)".

Und der Kaby Lake unterstützt das und dennoch wird die Familie nicht unterstützt. Nur eine Handvoll Mitglieder dieser Familie wurde in die Liste aufgenommen. Der Rest ist raus, ohne das Microsoft dafür einen logischen Grund genannt hat.

Beitrag anzeigenZitat (DocDaniels: 30. September 2021 - 07:54)

Der Hintergrund ist ganz einfach mehr Schutz und Sicherheit vor unberechtigten Zugriffen von Außen.
Aufgrund der immer häufiger vorkommenden Angriffe auf Systeme, Datenklau, Bots etc., müssen einfach die Sicherheitsmaßnahmen erhöht werden.

Das funktioniert aber auch nur dann wirklich, wenn VBS/HVCI in vollem Umfang aktiviert wurde und das ist derzeit nicht der Fall. Lediglich bei Neuinstallation mit der 11. Generation Intel CPUs wird das automatisch aktiviert. Ansonsten ändert sich hier gegenüber Windows 10 nichts. Daher läuft Windows 11 ja auch auf nicht unterstützten CUs einwandfrei.

Und was den Alluhut angeht, so braucht man den nicht aufzusetzen. Microsoft hat oft genug selber geschrieben, wohin die Reise geht.
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#83 Mitglied ist offline   DocDaniels 

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geschrieben 30. September 2021 - 09:31

Naja, man muss unterscheiden was gesichert funktioniert und was evtl. zufällig doch noch geht.

Zunächst muss man mal betrachten das TPM letztlich nicht CPU abhängig ist, sondern Chipsatz abhängig, und das es fTPM und dTPM gibt.
dTMP findet man auf Consumer Rechnern so gut wie nie, lediglich fTPM das Chipsatzabhängig ( Intel : Intel 300 Serie,Intel 400 Serie, Intel 500 Serie, B150 B250 B360 B365 B460 B560, C232 C236 C246 C261 C422 C621, H110 H170 H270 H310 H310C H370 H410 H470 H510 H570, Q370 Q470 Q570, W480 X299, Z170 Z270 Z370 Z390 Z490 Z590 ) ( AMD: AMD 300 Serie, AMD 400 Serie,
AMD 500 Serie, A320 A520, B350 B450 B550, TRX40 WRX80, X399 X370 X470 X570, Z370 ) auf vielen Rechnern aktivierbar ist, dazu ist auch die entsprechende BIOS Version zu beachten.

Logischerweise unterstützen auch nur CPUs die explizit für die betreffenden Chipsatz Versionen entwickelt wurden und deren Firmware bei Auslieferung die TPM Unterstützung zulässt. Natürlich könnten diverse Skylake etc. wahrscheinlich per Firmware kompatibel gemacht werden, aber das kostet Zeit, Geld und dürfte für die CPU Hersteller nicht von Interesse sein, weil es sich dabei um CPUs handelt die sowieso schon EOL und EOS sind.
Man kann einfach nicht jede Katze retten. Wenn Intel es anbieten würde ein Firmwareupgrade für solche Prozssoren anzubieten, dann sicher nicht kostenlos, und bezahlen will sicher niemand 20-40€ für ein Firmwareupgrade um eine Alte CPU noch TPM Tauglich zu schalten, also wird es das schlicht nicht geben, daher bleibt es bei den Prozessoren die TPM Unterstützung in der damaligen FW bereits hatten, alle anderen haben Pech gehabt. Laut Intel sind das eh nur die 8te Generation, die wenigen 7te Generation Skylake CPUs i7 und i9 die unterstützt werden haben einfach glück gehabt, weil Intel diese Prozessoren bereits Workstation optimiert hatte FW seitig, weil sie als solche am häufigsten genutzt wurden und daher TPM hinsichtlich der möglichen Professionellen Anwendung halt freigeschaltet wurde.
Bei AMD sind die Ryzens der Pro Serien eh Safe, aber auch die meisten tatsächlich genutzten und in umlauf befindlichen AMDs werden unterstützt.

Da liegt ganz einfach die Erklärung warum einige Prozessoren laufen, und andere nicht.

Aber solange das genutzte Mainboard auch im aktuellsten Bios keine fTMP Schaltung anbietet, ist die CPU letztlich auch wurscht. da muss man erstmal sein Bios checken, völlig unabhängig von der CPU


Und letztlich würde ich da noch gar kein Fass aufmachen, denn Win 11 ist für mich zumindest noch sehr mit Vorsicht zu genießen , denn wenn Microsoft sich selbst treu bleibt, dann will man 11 gar nicht haben.
Die berühmte, "nur jde zweite Version " Serie.

Win 98 war gut, ME 2000 war ehr nix, dafür war XP wieder gut, Vista dagegen der Griff ins Klo, dann kam Win 7 das wirklich spitze war, 8/8.1 hat die Serie wieder bestätigt, Win 10 hat wieder alle glücklich gemacht, aber wenn die Serie bleibt, dann will ich von Win 11 sicher nichts wissen.

Dieser Beitrag wurde von DocDaniels bearbeitet: 30. September 2021 - 09:39

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#84 Mitglied ist offline   DK2000 

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geschrieben 30. September 2021 - 10:03

Was hast Du jetzt mit TPM? Es geht bei der CPU nur um MBEC. TPM ist ist hier andere Geschichte. Aber die meisten Chipsätze für Skylake und Kaby Lake unterstützen TPM 2.0 über Intel PTT. Ich habe selber auch ein Gerät mit Skylake (6. Generation) und dieser hat auch TPM 2.0 über Intel PTT. Die CPU unterstützt aber kein MBEC, daher nicht auf der Liste bei Microsoft. Aber die meisten derzeit im Umlaufbefindlichen Kaby Lake Plattformen würden Windows 11 zu 100% unterstützen.

Und wie gesagt, solange man die Sicherheitsfeatures nicht selber aktiviert, ist es der jetzigen 22000 vollkommen egal, ob UEFI/BIOS, ob GPT/MBR oder ob TPM 2.0 vorhanden ist oder nicht.

Das Ganze bei Windows 11 ist ja nichts neues. Die selben Hardwarevoraussetzungen gelten auch für Windows 10, wenn man die entsprechenden Sicherheitsfeatures aktivieren will. Nur hat das hier niemand so wirklich interessiert.
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#85 Mitglied ist offline   munich2000 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 11:18

Mit den hohen Anforderungen wird Windows 11 lange Zeit ein Nieschendasein führen. Sicherheit hin oder her. Angeblich soll Win11 auf älteren Test-PCs dauernd Bluescreens produzieren.
Otto-Normalverbraucher befaßt sich mit diesen Dingen nicht. Bekommt er ein update angeboten wird er es irgendwann installieren, bekommt er keines angeboten (weil sein PC nicht kompatibel ist), bleibt er bei Win 10.
Ich betreue 7 Windows-Rechner, davon hat einer noch Win 8.1 (Sicherheitsupdates bekommt der noch). Mit Win 11 kompatibel ist nur einer (von 7). Je nach Anforderung reichen für viele Anwendungen auch ältere Rechner völlig aus. Mit Sicherheit wird Windows 11 keinen Rechner-Kaufrausch auslösen - zumindest bei uns nicht.
m2000
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#86 Mitglied ist offline   DocDaniels 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 11:54

Der Punkte ist ja, dass die rein technischen Anforderungen an die Leistung überhaupt nicht relevant sind, anders als bei Vista damals, daher könnten auch andere oder kleinere Systeme Win 11 eigentlich gut tragen.

TPM lässt sich auch umgehen, zum Beispiel mit einem Hardwaremodul das man auf dem Mainboard aufstecken kann, damit fällt die Installationsprüfung positiv aus oder in der Iso die appraiser dll und sbd löschen.
Anders sieht es da bei Intels HVCI / MBEC oder AMDs GMET aus, das kannste nicht vorgaukeln, hat aber auch seine Berechtigung.

Natürlich stützt Microsoft hier Intel und AMD, denn die Chinesen kommen ja auch mit ihrem Zhaoxin, welcher hier von Win 11 gleich ausgeschlossen bleibt, ohne eine direkte offizielle Ausschlüsse bekanntgeben zu müssen, kleines Wirtschaftspolitikum.

Und natürlich sollen ältere und damit oft weniger sichere oder besser angreifbare System aus dem Windows 11 Ökosystem gleich rausgehalten werden, und das geht nunmal nur mit restriktiven Maßnahmen.
Und so schlimm finde ich das alles auch nicht, die meisten Prozessoren der letzten 3-4 Jahre sind ja supportet, daher ist das jetzt auch kein sooo großer Beinbruch, da heißt es halt bei Win10 bleiben bis zum nächsten Hardwarewechsel.

Gab ja auch nie ein Serviceversprechen von den CPU Herstellern das generell auf ewig alle OS´s supportet werden, respektive von MS das alle Hardware rückwirken bis IBM 386 supportet wird.

Ist doch bei Spielen oder anderer Software letzlich nichts anderes, da wird nicht so ein Geschrei gemacht und notfalls ne neue Grafikkarte für 2000€ gekauft nur damit es läuft, beim OS wird ein solches Fass aufgemacht, das verstehe ich nicht.
Auch das eine Unmenge an Firmensystemen immer noch auf 7 laufen, teilweise sogar XP, nur weil die Kosten einer Softwareanpassung scheut.
Da schreien alle Digitalisierung, aber 90% aller Privathaushalte haben leistungsfähigere und sicherere Hardware zuhause stehen als viele Firmen.

Dieser Beitrag wurde von DocDaniels bearbeitet: 04. Oktober 2021 - 11:56

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#87 Mitglied ist offline   Doodle 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 17:41

Beitrag anzeigenZitat (DocDaniels: 04. Oktober 2021 - 11:54)

... natürlich sollen ältere und damit oft weniger sichere oder besser angreifbare System aus dem Windows 11 Ökosystem gleich rausgehalten werden, und das geht nunmal nur mit restriktiven Maßnahmen.
Und so schlimm finde ich das alles auch nicht, die meisten Prozessoren der letzten 3-4 Jahre sind ja supportet, daher ist das jetzt auch kein sooo großer Beinbruch, da heißt es halt bei Win10 bleiben bis zum nächsten Hardwarewechsel.


Das hätte nun auch von Microsofts Pressestelle selbst kommen können. Nur mal zur Klarstellung: Die letzten CPUs der 7. Generation der Intel-CPUs sind erst vor knapp 4 Jahren vorgestellt worden und werden bis heute verkauft. Das ist schon ein Unterschied. Dass diese Geräte kein Win11 bekommen, hat einen einfachen Grund: Die Rechner, die kein Win11 erhalten, müssen über kurz oder lang ersetzt werden. Microsoft macht mit jedem neuen Fertig-PC durch die Lizenzgebühr der Hersteller ca. 25 Dollar Umsatz. Über 1 Milliarde PC sind derzeit mit Windows 10 im Einsatz. Jetzt muss man nur noch rechnen.
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#88 Mitglied ist offline   der dom 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 18:54

Also ich habe extrem daran gezweifelt das mein Entwicklungssystem (Intel Celeron N4100) überhaupt Win 11 bekommen kann. Der Hersteller des Mini-Barebone-System (ZOTAC) hat ein BIOS Update bereit gestellt wo das TPM aktiviert wird. Und laut Check ist auch alles Safe.

Mal schauen wie es laufen wird. Die Einschränkungen an sich finde ich persönlich zwar doof, ähnlich wie ich es bei Apple beknackt finde, aber wenn es halt so ist, dann ist es so. Mein MacBook Pro aus 2009 läuft mit dem höchsten OS was es bekommen kann und ist per Firewall Regeln entsprechend vom Netz gekapselt - kann sich also nur selbst schaden und hat auf einem dedizierten NAS entsprechend Daten liegen. Aufs sonstige Netzwerk kommen nur bestimmte User und bestimmte Ordner und auch die sind dediziert sodass da erstmal wenig passieren kann.

Bei Apple hat man auch die Möglichkeit die Anforderungen bis zu einem gewissen Punkt mittels "Patch" zu umgehen aber dann kämpft man halt auch mit Updates - ist möglich aber umständlich.

Die Entscheidung mehr in Richtung Sicherheit zu gehen ist aus meiner Sicht i.O. - aber das CPUs die gerade wenige Monate / Jahre alt sind nicht mehr unterstützt werden ist der falsche Weg. Dann lieber nativen und alternativen Weg einschlagen. Bringt letztendlich mehr.
Mit allem, was du tust, machst du offenkundig, mit welcher Einstellung du durch's Leben gehst. -- Steffen Glückselig
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#89 Mitglied ist offline   DocDaniels 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 18:54

Ja natürlich ist das ein Faktor, auch MS ist ja nicht die Caritas und die CPU Hersteller freut es auch. Laut aktuellen Listen werden ja auch 7te Generation CPUs unterstützt, laut Liste nicht alle, aber die Liste sagt ja nur welche getestet wurden.
Jedes System das MBEC und TPM unterstützt sollte mit 11 laufen, denn bei der Installation oder dem Upgrade wird ja nicht der CPU Code geprüft, sondern die Funktionalität von MBEC und TPM, sind beide Funktionen vorhanden und aktiv müsste die Installation funktionieren.
Und die Funktionalität der Kernisolation der CPU kannst schon in den Sicherheitseinstellungen von Win 10 abfragen und testen, ist die vorhanden und TPM im BIOS aktivierbar, dann läuft auch Ein 11 auf dem System

Dieser Beitrag wurde von DocDaniels bearbeitet: 04. Oktober 2021 - 18:59

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#90 Mitglied ist offline   der dom 

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geschrieben 04. Oktober 2021 - 19:11

Die Kernelisolation ist aber gerade im Bereich der Produktion teils totaler Bullshit weil Treiber dann teils nicht installiert werden können. Hatte ich bei Win10 tatsächlich erst vorletztes Jahr als ich Hardware testen musste und die Treiber nicht installiert werden konnten.

Da müsste nachgebessert werden.
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