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Nachrichten zum Thema: Peripherie & Komplett-PCs
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Komponenten-beratung


#1 _lustiger_affe_

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geschrieben 15. März 2010 - 12:52

Da mein altes Board leider einem fehlgeschlagenen BIOS-Update zum Opfer gefallen und keine Garantie mehr verfügbar ist, muss mal was neues her, wofür ich mir ein wenig Hilfe erhoffe.

Weiterhin aus der alten Kiste verwenden möchte ich meine HDDs, das optische Laufwerk, wahrscheinlich das Gehäuse und - sofern es für die Komponenten noch ausreicht - das Netzteil(BeQuiet 550W), sowie den RAM, ausser das "beste Board" unterstützt nur noch DDR3.

Die Gesammtkosten sollten ersteinmal im Rahmen bis 600,- bleiben, alles weitere müßt ich erst schauen.

Die folgenden Ansprüche hätt ich dann mal:

CPU:
- bevorzugt Intel Quad, in die Richtung 4x 2.4GHz+

Lüfter.
- was gutes und leises, z.B. von Noctua

Board:
- Gigabyte, MSI oder ASUS bevorzugt
- irgendeine Graka on-board als Fallback, idealerweise mit DVI, DSUB wäre aber auch akzeptabel
- >4 S-ATA-Ports on-board
- Gb-LAN
- (µ)ATX

Graka
- Nvidia zwecks CUDA und VDPAU bevorzugt
- sollte für halbwegs aktuelle Spiele auf mittleren Settings reichen
- leise und kühl
- wenig Verbrauch im 2D-Betrieb
- nicht extrem lang

Gut wäre, wenn die komplette Auswahl bei einem einzigen Händler vorrätig wäre, Alternate oder Hoh böten sich auf Grund bestehnder Konten an. Danke ;(
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#2 Mitglied ist offline   Ler-Khun 

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geschrieben 15. März 2010 - 14:14

Vorschläge was neue Teile betrifft habe ich keine, da ich selbst nicht up to date bin.
Aber wegen deinem MoBo..
Schau doch lieber erstmal ob du nicht einen neuen Biosbaustein findest, oder kannst ihn auch "reparieren'' lassen.
Das ist weitaus billiger als ein komplett neues Board um die 100 Euro.
Neue Bios Chips bekommt man zB hier schon ab 12 Euro.
Es ist nicht alles Chrome was glänzt. Firefox -Der bessere Browser
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#3 Mitglied ist offline   klawitter 

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geschrieben 15. März 2010 - 14:41

Das Problem ist nur, dass du mit Intel in der Paarung mit DDR2 an den Sockel 775 und damit auch an FSB und die 'alten' CPU's gebunden bist.

Setzt man das in Relation zu den Kosten für ein neues 'altes' Sytem des RAMs wegen, macht es imho keinen Sinn.

Ich sehe als sinnvollere Lösungen entweder ein komplett neues Setup oder im weitesten Sinne das, was Ler-Khun vorgeschlagen hat.

Im Preisrahmen von 600,-€ sollte auch ein 1155er Sytem incl. DDR3-Ram im Bereich des Möglichen liegen, zumal du einiges an Peripherie übernehmen wirst/willst.

Der andere Punkt ist die IGP: Afaik gibt es bei aktuellen Intel-Sockeln nur die Option der auf dem CPU-Die integrierten Grafik (Clarkdale) in Verbindung mit den Chipssätzen H55, H57 und Q57. Zu den Intel-Chipsätzen gibt es derzeit keine Alternativen. Diese CPUs gibt es aber derzeit nur als 2-Kerner (?).
Android ist die Rache der Nerds - weil wir sie nie auf unsere Parties eingeladen haben.
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#4 _lustiger_affe_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 15. März 2010 - 15:03

@Ler-Khun, neues BIOS lohnt imho nicht. Leider ist es nicht gesteckt, bedarf entsprechend mehr Aufwand und ich bin nicht der Lötking - ausserdem ist das Setup hier schon ~3 Jahre alt, da kann man mal was machen.

@klawitter, also die integrierte GPU an sich ist keine Pflicht, sofern es noch nen normalen PCI- oder AGP-Slot gibt, wo ich ein Fallback reinstecken kann. Clarkdale müßte IIRC gehen, AFAIK ist das seit Kernel 2.6.33 unterstützt, wobei wie erwähnt das 2-Kern-"Problem" besteht. 4-Kern wäre schon besser, da ich dauernd irgendwelches Zeug compile und Videos codiere.

Die folgenden Sachen hatte ich schonmal rausgesucht:
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/pro...amp;tn=BUILDERS - Board
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/pro...amp;tn=BUILDERS - CPU
http://www.alternate.de/html/pcbuilder/pro...amp;tn=BUILDERS - Lüfter

Von Preis-/Leistung fand ich das als Anfang eigentlich ganz nett, aber zukunftssicher ist was anderes, das stimmt.
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#5 Mitglied ist offline   Tienchen 

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geschrieben 15. März 2010 - 15:12

Ich würde keinesfalls so viel Geld ausgeben für etwas "veraltetes". Gerade der Q8400 ist - aus meiner Sicht - völlig überteuert, kosten AMD Prozessoren doch einiges weniger und/oder bringen mehr Leistung in diesem Segment.
Edit: Oder wenn, dann gleich einen i5. Der kostet dasselbe und ist auf jeden Fall zukunftssicherer als ein 775.
http://www.computerbase.de/artikel/hardwar...rformancerating

Dieser Beitrag wurde von Tienchen bearbeitet: 15. März 2010 - 15:16

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#6 Mitglied ist offline   klawitter 

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geschrieben 15. März 2010 - 15:15

Hmmm...

zum Video-Codieren wäre AMD sicher keine falsche Wahl, zum Compilieren habe ich erts mal leise Zweifel bzw. ich weiss es einfach nicht.

Aber unbesehen der Frage, ob AMD oder Intel, ist zum Codieren schon eine CPU mit reichlich L3-Cache die bessere Wahl. Die 8xxx-Quadcores von Intel haben keine, oder?

Egal, kann man je alles prüfen.

Eine grundsätzliche Frage, die bei Intel derzeit (leider) eine eminente Rolle spielt: was planst du an Erweiterungen, jetzt oder demnächst. Denn auch danach entscheidet sich ganz grundlegend, welcher Intel-Sockel überhaupt in Frage kommt. Der So 1155 ist diesbezüglich nämlich ziemlich beschnitten...
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#7 _lustiger_affe_

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geschrieben 15. März 2010 - 16:58

AMD ist so eine Sache, da ich viel mit dem ICC arbeite(n muss) und ich nicht weis, ob es wie früher immer noch Probleme mit diesem und AMD-CPUs gibt, würd ich lieber bei Intel bleiben.

In welche Richtung genau zielst du mit der Frage nach Erweiterungen? Ausser das früher oder später eine RAM-Aufrüstung ansteht (>=16Gb), hab ich eigentlich nichts anderes geplant. "Schlimmstenfalls" kommt noch eine 2. Gb-LAN-Karte rein, ansonsten will ich das Zeug so kaufen, dass es wieder erstmal ~3 Jahre hält und stabil läuft.

OT, ich find's deprimierend, früher hatt ich noch Ahnung von Hardware und konnt mich mit beschäftigen, heute fehlt die Zeit und es gibt alles im "Überfluss", so langsam kann ich die ALDI-Käufer verstehen :imao:
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#8 _Dr Bakterius_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 15. März 2010 - 19:54

Wenn es unbedingt der Sockel 775 sein muss dann eher den Intel Core 2 Quad Q9400 boxed, 6MB ca 162,29 €, als Kühler den Xigmatek HDT-S1283 ca 21,39 € und als Board das Gigabyte GA-EP43-UD3L ca 68,03 €. Da wäre bei deinem Preis auch sogar der Q 9550 drin. Das Board reicht völlig, und der Kühler ist leise und hat genug Reserven. ( Habe diese Kombi im 2. Rechner mit stark übertaktetem E 5200 )
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#9 _EDDP_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 15. März 2010 - 20:05

Für den Preis eines Q9550 bekäme ich 'nen Phenom II 955 C3 & 4GB 1333er CL7er/CL8er RAM. Das Gigabyte GA-770T-USB3, welches SATA3/USB3 unterstützt, gibt's für 80€. Eine solche Kombi ist nicht nur schneller, sondern auch zukunftsfähiger als ein System, welches auf dem in die Jahre gekommenen Sockel 775 basiert. Ach ja, als CPU-Kühler würde ich 'nen EKL Alpenföhn Groß Clockner empfehlen. Der ist nicht nur preiswert, sondern auch leistungsstark und leise...

Dieser Beitrag wurde von EDDP bearbeitet: 15. März 2010 - 20:13

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#10 _Dr Bakterius_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 15. März 2010 - 20:22

Ich hatte doch lediglich geschrieben

Zitat

Wenn es unbedingt der Sockel 775 sein muss ...
.
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#11 _EDDP_

  • Gruppe: Gäste

geschrieben 15. März 2010 - 20:26

Und ich will ihn nur von der Idee mit dem verstaubten Intel-Sockel abbringen...:imao:
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#12 Mitglied ist offline   klawitter 

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geschrieben 15. März 2010 - 20:50

Ich glaub funkey monkey braucht/will nicht das übliche aus der Giesskanne und es geht auch nicht um die letztendlich 'billigste' Lösung.

@ funkey monkey:
Zur Performance von AMD mit ICC? K.A., aber vlt. findet sich was dazu auf der Seite von Synopsys.

Interessant könnte vlt. die Developer-Seite von AMD für dich sein.

Im KcBench jedenfalls stehen die Phenom nicht schlechter da, als die entsprechenden Intels. Ein Phenom II 965 (150,-€) erreicht knapp 18.000 Punkte, ein Intel Q8400 (135,-€) 13.000, ein C2Q 9950 15.300.

Beide Intels auf Sockel 775.

Auf den Intelsockeln 1156 und 1366 sind die Werte:

i5 750 (1156): 16.000, 165,-€
i7 860 (1156): 20.600 (der schnellste 1156er), 230,-€
i7 920 (1366): 20.000, 225,-€


Also eine Überlegung könnte das vlt. wert sein. Wobei ich absolut verstehen kann, wenn Du kein unnötiges Risiko eingehen willst. Auf jeden Fall kannst du aber sehen, dass du mit dem Q8400 und Sockel 775 keinen wirklichen Stich mehr machst.

Beim AMD hättest du nebenbei die Möglichkeit, den DDR2 RAM weiter zu benutzen und dafür 'nur' ein AM2+-Board als 'Altmetall' kaufen zu müssen, da die CPU genauso mit Sockel AM3 und DDR3 umgehen kann.
Abgesehen davon besteht der Unterschied derzeit und absehbar zwischen AM2+ und AM3 ausschliesslich in der Speicherkompatibilität sowie mit den neuen AMD-Chipsätzen in einer bzgl USB etc. etwas flinkeren Southbridge. Imho quiet vernachlässigbar.

Worauf du bei AMD verzichten musst, ist SSE5.

Bei Intel ist das Problem Folgendes: Der Sockel 1156 liefert nur 16 Pci-e 2.0-Lanes über die CPU, die Chips liefern ausschliesslich Pci-e 1.0, und davon nur 4 oder 6 Lanes. Nur wenige Chips können die Pci-e-Lanes der CPU überhaupt in 2*8 Lanes splitten.
Die Erweiterung auf USB 3.0 oder SATA 3.0 per Steckkarte schliesst sich somit meist völlig aus, auf den 'splitfähigen' Bords ist nur eines von beiden möglich.

Diese 'Probleme' gibt es mit dem Sockel 1366 nicht. Der böte sich aufgrund der 3 Speichercontroller natürlich auch für einen massiven RAM-Ausbau an. Immerhin kommt man so mit günstigen 2GB-Modulen auf 12GB RAM.

Der kleine Haken hierbei ist halt der Preis- für Boards wie CPUs. Leistungstechnisch steht der Sockel weit über allem... (grad mit den brandneuen Hexacores, 33.000 KcBench-Punkte btw...)

Wegen der Erweiterung hatte ich vor allem wg. der Pci-e-Lane Geschichte gefragt. Das gilt für USB 3.0 (o.k. eh Quark, den man nicht brauchen wird) aber auch für SATA 3.0 und vor allem SATA3.0-Raid-Controller. Dadesdewegen.
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#13 _lustiger_affe_

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geschrieben 15. März 2010 - 21:33

@klawitter, danke erstmal für dein ausführliches Posting :imao:

AMD vs. Intel seh ich im Bezug auf den ICC weniger in Punkto Performance, sondern eher aus der Richtung Kompatibilität. Zumindest noch vor einigen Jahren gab es da Unterschiede, was die CPU-internen Befehlssets anging. Ob das heute immer noch so ist, müßt ich recherchieren, dachte halt, da ich hauptsächlich für Intel entwickeln muss, kann ich dieses potentielle Risiko gleich aussparen, auch wenn's natürlich etwas mehr kostet.

Hardware-RAID kommt für diese Kiste nicht in Frage, das wird in Form von Software via ZFS laufen und auch für SATA3/USB3 seh ich derzeit für meine Bedürfnisse keinen Grund.

Insgesammt scheint die Kombi aus i7-920 und passendem Board nicht schlecht zu sein, mit einer halbwegs ordentlichen Graka kommt man da halt leider schon auf ~600,-. Noob-Frage, kann man in einen DDR3-Slot DDR2 verbauen(ich tippe mal nein), denn dann könnt ich den existierenden RAM erstmal noch nen Monat nutzen, bis das nächste Geld eintrudelt.

Aus finanziellen/moralischen Gründen hätte ich in Punkto Graka auch nichts gegen eine z.B. 57{5,7}0, aber leider hängen die ATI-Treiber unter nicht-Windows-Systemen meiner Erfahrung nach immer noch hinter her und lassen etwas als Ersatz für VDPAU vermissen.

Danke schonmal für den weiteren Input.
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#14 Mitglied ist offline   klawitter 

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geschrieben 15. März 2010 - 21:43

Das war schon klar, dass es um Kompatibilität geht. Ich wollte per se nur mal die Compiler-Leistung in Relation stellen; und was Linux-Compiler angeht, kenne ich keine anderen Werte als die regelmässig von 'ct gelieferten KcBenches :imao:


Das mit den DDR2/DDR3-Mix, klappt natürlich nicht, du noob :)

Bei Ati solltest du sicher etwas genauer auf der AMD-Seite mal spazieren gehen, denn die haben eine deutlich 'mainstreamigere' Orientierung. Ich kann dazu nix sagen, denke aber, tendenziell ist Nvidia da schon der bessere Kandidat.

Billich und gut zocken (a la HD 5770)geht mit denen dafür halt net... ;D
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#15 _lustiger_affe_

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geschrieben 15. März 2010 - 22:11

Was wäre denn ein passendes Pendant von Nvidia zur 5770, also sowohl in Sachen Performance als auch Stromverbrauch und damit Hitze? Kann die 260er Serie da mithalten?

Angenommen ich würde auf i7-920+Board+Nv260 gehen, dazu käme ein optisches Laufwerk, sowie 4 SATA-HDDs(3.5"), reicht obiges Netzteil dafür noch unter Volllast oder sollte dafür auch was stärkeres her?

*mal ein bisschen Geld verdienen geh* :imao:
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