[saw]

shiversc, super appetitlich,
konstruktive Beiträge kann man wohl nicht von dir verlangen.
Wer lobt des Teil den hier in den Himmel, oder behauptet das es das beste der ganzen Welt wäre?
Nur weil man zufrieden ist, ist man resistent?
Sorry, aber deine Ansichten liegen oben auf dem Teller!

[slurp]

Lies die Beiträge von Rodriguez, die sind genauso wie seine News-Kommentare. Getreu dem Motto: Kritik gegen Apple-Produkte darf man nicht stehen lassen, egal wie fundiert sie auch sein mögen.

[shiversc]

Zitat (saw: 22.02.2010, 11:41)

shiversc, super appetitlich,
konstruktive Beiträge kann man wohl nicht von dir verlangen.
Wer lobt des Teil den hier in den Himmel, oder behauptet das es das beste der ganzen Welt wäre?
Nur weil man zufrieden ist, ist man resistent?
Sorry, aber deine Ansichten liegen oben auf dem Teller!

Der Topicstarter hatte mal eine Frage, diese ist mehr oder weniger beantwortet wurden.
Einige Zeitgenossen lieben aber ihre Äpfel so sehr, dass sie nur noch Scheiße labern. Wenn ich in meine Hardware verliebt bin, blind für mein Umfeld, dann sage ich das einmal und gut ist. Alle Wissen das ich nicht mehr zu Vernunft komme und ich muss nicht allen mein Windows, Mac oder Linux vorbeten. Der Thread kam ja so nicht mehr voran.
Fakt ist, dass das Iphone im Smartphone Markt ein alter Hut ist, der Hype ist vorbei, die Masse der kritischen User hat das erkannt und widmet die Aufmerksamkeit anderen Geräten. Aber es gibt Ausnahmen...

Lange Rede kurzer Sinn... es nervt einfach nur noch.

[Rodriguez]

Zitat (XDestroy: 20.02.2010, 17:37)

Es ging doch nicht um die Programmiersprache. Es ging darum, dass die Programme selbst besser sein könnten. Bessere Performance, mehr Features etc.

Ahja, und wie? Durch Java? Bitte, ich warte immer noch auf eine Erklärung was ein Java App besser könnte als ein native Objective-S App.

Es wundert mich aber schon sehr wie gut du Bescheid weißt, das die Apps alle besser sein könnten. Welches App ist den von der Performance her schlecht?

Hier mal ein interessantes Video. Das gleiche App auf einem 3Gs und einem Nexus One. Zweiteres müsste von der Hardware ja deutlich besser sein. Und wo läuft es deutlich besser? ->
http://www.phonesreview.co.uk/2010/02/15/v...ate-comparison/

Und von den Funktionen her, ja da hast du jetzt schon oft bewiesen das du wirklich Informiert bist. Z.b. hier wieder:

Zitat (XDestroy: 20.02.2010, 17:37)

Beispiel KeePass: Hab meine Passwörter und PIN's immer Sync auf PC und Handy.

Aha. Habe ich bei 1Password auf dem iPhone ebenfalls. Wie viele Apps möchtest du jetzt noch Aufzählen die auf dem iPhone angeblich nicht möglich sind, die es aber schon lange gibt?!

Zitat (XDestroy: 20.02.2010, 17:37)

Hab aber das Gefühl, dass das hier ein Kampf gegen Windmühlen ist. Nehm es mir jetzt nicht böse, aber du passt genau in das Bild der Personen, die diese Studie beschrieben hat. Alle Nachteile werden mit den immer gleichen Argumenten "weggeredet".

Du hast recht. Gegen deine Argumente komme ich nicht an. Hier mal ein Verlauf:

XDestroy: Apple schränkt dich bei den Programmen ein.
Antwort: Aber es gibt fast 8x so viel Apps wie bei jeder anderen Plattform
XDestroy: ...
XDestroy: Apple zockt dich ab, alles kostet Geld.
Antwort: Es gibt über 40.000 kostenlose Apps, wesentlich mehr als auf allen anderen Plattformen
XDestroy: ...
XDestroy: Apple schreibt vor wie die Programme aussehen müssen.
Antwort: Auf keiner anderen Plattform gibt es so unterschiedliche App-GUIs wie beim iPhone.
XDestroy: ...
XDestroy: Kann das iPhone überhaupt MMS?
Antwort: Ja
XDestroy: ...
XDestroy: Kann ich Apps installieren die mir per GPS die nächste Haltestelle inkl. allen Infos anzeigen?
Antwort: Ja, schon lange
XDestroy: ...
XDestroy: Kein Open Source möglich
Antwort: Falsch.
XDestroy: ...
XDestroy: Apps für Pins, Kreditkarteninfos und Passwörtern nur mit Apple-Apps möglich.
Antwort: völlig falsch
XDestroy: Aber kein Sync möglich
Antwort: völlig Falsch
XDestroy: ...
XDestroy: Man kann den Akku nicht wechseln und man muss das Gerät wegschmeissen.
Antwort: Falsch, man kann ihn für wenig Geld tauschen lassen
XDestroy: Bei anderen Handys im Fall der Fälle billiger <----------------------- !!!! Wow !!!
XDestroy: 1 Woche kein Handy bei Akkutausch in der Garantie
Antwort: Falsch, 48 Std. und ist bei jedem anderen Handy exakt genau so.
XDestroy: ...
XDestroy: Das iPhone kann kein Java.
Antwort: Welche Vorteile haben Kunden oder Entwickler wenn es Java könnte?
XDestroy: ...


Fassen wir mal zusammen: Neben einem Haufen Falschaussagen, gab es genau EIN Argument. Nämlich das es bei anderen Handys billiger ist, wenn man mal den Akku tauschen muss. Ansonsten kam bis jetzt auf keine meiner Fragen eine Antwort. Du darfst aber gerne das Gespräch oben Zitieren und deine Argumente dort einsetzen. Oder aber, wenn du denkst ich habe hier gepfuscht, dann zitiere dich selbst, wenn ich ein Argument ausgelassen hab.

Was aber wirklich schön an unsere kleinen Diskussion war: Abgesehen davon das ich am Anfang MS verteidigt habe am Beispiel vom iPhone und nicht das iPhone oder Apple, du hast es dir nicht nehmen lassen immer darauf hinzuweisen das ja die iPhone Nutzer am Stockholm Syndrom leiden.

Dazu habe ich mal 2 Fragen:
Wenn es etwas negatives ist, Sachen schön zu reden, wie negativ ist es dann erst Sachen schlecht zu reden, von denen man OFFENSICHTLICH keine Ahnung hat (siehe die ganzen Falschaussagen) ?

Wie kommt es, das ja angeblich die iPhone User so darunter leiden? Wird dem iPhone ein Duftstoff beigepackt? Denn 50% der User hatten vorher kein Apple Produkt und 2/3 hatten auch vorher keinen Mac. Also können es ja nicht die "Apple Jünger" sein, auf die man das so gerne schiebt. Aber jetzt kommt bestimmt: Der Hype ist es Schuld! Dann bleibt nur noch die Frage offen, wie sich der Hype 3 Jahre hält, wenn die Leute doch nach dem Kauf merken müssten das sie aufs Marketing reingefallen sind? Und warum kaufen soooo viele dann noch mal ein iPhone?

Ich würde mich übrigens wirklich mal über 1-2 Antworten freuen

Zitat (Sina: 21.02.2010, 15:34)

Weil Du einen Drucker brauchst, der MAC kompatibel ist. Und solche Drucker sind eben teurer.

Echt? Wer sagt denn sowas? Nenne mir mal einen Drucker der letzten 5 Jahre den man nicht am Mac betreiben kann? Irgendwie glaube ich dir nicht das du einen Mac besessen hast. Man kann die gleichen CDs, DVDs, Mäuse, Tastaturen, Drucker, Scanner, Festplatten, usw verwenden wie beim PC.

Zitat (Sina: 21.02.2010, 15:34)

Und warum hört - bzw. liest man dann immer wieder "Oh, hätte ich auch gerne, gibt es aber leider für den MAC nicht"?

Achja? Habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört. Wäre alleine schon aufgrund der Tatsache das man am Mac jedes OS virtualisieren kann unlogisch. Aber evtl. kannst du ja mal eine Software nennen die es "Für den Mac leider nicht gibt"

Zitat (XDestroy: 21.02.2010, 21:55)

und wenn die appler nicht einsehen wollen, dass ein hd2 dem iphone zumindest technisch überlegen ist, dann muss man denen das halt deutlicher machen.

Dann zeige doch mal ein Zitat, wo irgendjemand hier schreibt, dass das HD2 dem iPhone NICHT technisch überlegen wäre.

Du behauptest hier Sachen.

Zitat (XDestroy: 21.02.2010, 21:55)

aber es ging generell einfach um dein "hype", der nicht gerechtfertigt ist. und leute wie ich haben da ebenen einen opbjektiveren verstand als so mancher appler. leider!

Ja, du bist hier wirklich der einzig objektive. Du hast es zwar noch nicht verstanden das es die iPhone Käufer nicht interessiert, welche Hardware aktuell die Stärkste ist, aber dafür hast du eine Menge Falschaussagen auf Lager und weißt auch ganz bestimmt das alle iPhone Käufer am Stockholm Syndrom leiden. Zum Glück bist du völlig Gesund und hast es nicht nötig ohne ein einziges fundiertes Argument gegen ein Gerät zu bashen

[Rodriguez]

Zitat (slurp: 22.02.2010, 10:43)

Kritik gegen Apple-Produkte darf man nicht stehen lassen, egal wie fundiert sie auch sein mögen.

Zum Glück kann man hier alles Nachlesen. Und ich würde mich wirklich freuen, wenn du die fundierten Argumente in diesem Thread kurz zitieren könntest

[frontliner]

Zitat (Rodriguez: 19.02.2010, 21:53)

Soso, wenn bei deinem Handy in der Garantiezeit der Akku kaputt geht, dann schickst du es nicht ein?

nö, da wird nur der Akku eingeschickt.

Zitat (Rodriguez: 19.02.2010, 21:53)

Und wenn die Garantie zu ende ist, dann gehst du zum Händler (z.b. Gravis), wartest 10 min. und gehst mit neuem Akku wieder raus.

nö, dann tausche ich den defekten gegen einen neuen aus.

Zitat (Rodriguez: 19.02.2010, 21:53)

Bei anderen Handys sparst du nur diese 10 Minuten. Wenn du mit einem Schraubenzieher umgehen kannst, bestellst du dir einen Akku und tauschst ihn selbst aus. Auch dort sind es 5-10 min. Mehraufwand. Und wir sprechen hier vom Fall der Fälle!

und die Zeit die ich zum Laden fahren muss?

Akkutausch mit Schraubendreher, Respekt

Zitat (Rodriguez: 19.02.2010, 21:53)

Akku inkl. Wechsel z.b. 49€ bei Gravis. Geht aber auch billiger.
Stärkerer Akku? Keine Ahnung, kann sein....

da bekomme ich ja fast 2 Originale


war auch schon im Besitz eines Apple Produktes (iPod)
Kann auch nix nachteiliges darüber berichten,
nur neu erfunden haben Sie aber auch nichts.

Dieser Beitrag wurde von frontliner bearbeitet: 22. Februar 2010 - 12:11

[Rodriguez]

Zitat (frontliner: 22.02.2010, 12:08)

nö, da wird nur der Akku eingeschickt.

Vorher oder nachher? Was machst du denn mit dem Gerät ohne Akku?
Aber hast Recht, bei manchen kann man den Akku auch nachher einschicken.

Zitat (frontliner: 22.02.2010, 12:08)

nö, dann tausche ich den defekten gegen einen neuen aus.

und die Zeit die ich zum Laden fahren muss?

Akkutausch mit Schraubendreher, Respekt

da bekomme ich ja fast 2 Originale

Damit ich das richtig verstehe:
Apple ist als unverschämt, weil man entweder zum Laden fahren muss statt alles bequem Online zu machen, ODER aber einen Schraubenzieher verwenden muss? Bzw. das es dann 30€ mehr kostet? Und wir reden hier von einem Fall, der für 99,99% der User niemals eintreten wird.

Also, damit diese 0,01% eine Fahrt zum Laden und 30€ sparen bzw. 5 Min. Zeit sparen können beim einmaligen wechseln, sollen alle auf die Vorteile des verbauten Akku (Stabileres Gehäuse, kein Staub, größerer Akku bzw. kleinere Bauweise möglich, usw) verzichten!? Oder einfach nur aus Prinzip?

Übrigens, der Preis gilt für Gravis, und ist damit schon wahrscheinlich das teuerste. Du kannst dir auch einen normalen Akku für 20€ bestellen und selber einbauen.

[Request]

Zitat

Ahja, und wie? Durch Java? Bitte, ich warte immer noch auf eine Erklärung was ein Java App besser könnte als ein native Objective-S App.

Ich würde jetzt sagen dass er einfach mein dass eine besser App existiert, jedoch nur als Java basierende Version...interpretiere ich zumindest so...

Zitat

Hier mal ein interessantes Video. Das gleiche App auf einem 3Gs und einem Nexus One. Zweiteres müsste von der Hardware ja deutlich besser sein. Und wo läuft es deutlich besser? ->
http://www.phonesrev...ate-comparison/

Wäre auch peinlich wenn das OS in Version 3 viel längerer Entwicklungszeit nicht auch schon schneller wäre...wird sich spätestens mit der neuen VM für Android ändern denn da steht da wo aktuell 22 Frames sind einfach 66...zudem könnte das Spiel auch genau so gut einfach nur schlecht portiert worden sein, weiter kann man für Android nativ oder eben nicht nativ entwickeln was auch einen Unterschied macht...auch wenn es manchmal echt nett ist einfach 2 Akkus bei zu haben...auf längeren Wanderungen oder so...


Aber wenn du Gegenargumente suchst:
- Multitasking, wer es einmal nutzte will es nicht mehr missen auch wenn das vielen irgendwie auf den ersten Blick nicht ganz logisch erscheint...auch wenn das iPhone teilweise auch Apps hat die ihren Status speichern so kann das trotzdem unnötig Zeit verbrauchen. Außerdem ist es nicht bei jeder App so...
- Das Notification System ist bei Android effektiv 1000 Mal besser
- Leuchtende Bubble beim Nexus und bei anderen HTC Geräten (oh ja ohne könnt ich kaum mehr)
- Ordner auf dem Homescreen will heissen man hat seine App mit einem Klick gefunden und muss nicht erst noch über mehrere Homescreens wischen.
- Systemweite Suche von Überall (Zumindest das Desire von HTC kann das schon) und nicht nur auf dem Homescreen
- Widgets (und somit was in der Art der Live Tails von Windows Phone 7, einfach nur genial)
- Günstigere Geräte welche dann noch hochwertiger gebaut sind und bessere Materialien beinhalten: Desire unlocked = 650 Chf.-, iPhone 3GS unlocked = 1200 Chf.-
-AMOLED
- Auflösungsunabhängige Programme
- Das Akkuding ist auch ein Punkt aber den würde ich jetzt mit Prio. 2 in meiner must have Liste aufführen...

Dieser Beitrag wurde von Request bearbeitet: 22. Februar 2010 - 12:25

[Request]

Zitat

Bei keinem musste ich jemals den Akku wechseln...

Man sollte nach ca. 400 Ladezyklen...

[Rodriguez]

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

Ich würde jetzt sagen dass er einfach mein dass eine besser App existiert, jedoch nur als Java basierende Version...interpretiere ich zumindest so...

Hi! Vorweg: Dein Post enthält jetzt schon mehr fundierte Argumente als alle Posts in diesem Thread zusammen.

Zu Java: Deswegen habe ich ja gefragt welche das sein soll. Das Feld ist mittlerweile so abgegrast, es gibt mittlerweile alles als App. Und, Java Apps kann man extrem leicht Portieren... was wohl auch dazu beträgt, das es alles als App gibt

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

Wäre auch peinlich wenn das OS in Version 3 viel längerer Entwicklungszeit nicht auch schon schneller wäre...wird sich spätestens mit der neuen VM für Android ändern denn da steht da wo aktuell 22 Frames sind einfach 66...zudem könnte das Spiel auch genau so gut einfach nur schlecht portiert worden sein, weiter kann man für Android nativ oder eben nicht nativ entwickeln was auch einen Unterschied macht...

Alles richtig. Ich wollte ja auch nicht sagen, dass das iPhone in der Hinsicht das beste auf dem Markt ist, sondern das es einfach nicht so sehr auf die HArdware ankommt wie viele meinen. Und natürlich das die Performance der Apps garantiert nicht schlecht ist.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

auch wenn es manchmal echt nett ist einfach 2 Akkus bei zu haben...auf längeren Wanderungen oder so...

Lösungen:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk...amp;x=0&y=0
Dort gibt es z.b. Hüllen, die mehr Akkupower mitbringen als der normale Akku, nicht viel dicker sind als eine normale Hülle und den normalen Akku gleichzeitig noch laden.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

Multitasking, wer es einmal nutzte will es nicht mehr missen auch wenn das vielen irgendwie auf den ersten Blick nicht ganz logisch erscheint...auch wenn das iPhone teilweise auch Apps hat die ihren Status speichern so kann das trotzdem unnötig Zeit verbrauchen. Außerdem ist es nicht bei jeder App so...

Es ist bei jeder App so wo es Sinn macht. Also bei fast allen der 160.000. Die meisten Leute vergessen aber, das MT auf IHREM Handy nicht gleichbedeutend ist mit allen anderen Handys. Was beim iPhone nicht möglich ist:
-VoIP im Hintergrund
-Geo-Tracking im Hintergund
-Webradio einer 3rd-Party App im Hintergrund (mit Safari geht es)

Das sind die Fakten. Ob es bequemer ist mit MT zwischen Apps zu wechseln kann man meiner Meinung nach nicht Pauschal sagen. Beim iPhone drücke ich einen Knopf (Homebutton) und dann aufs App. Bei anderen Handys gehe ich in die Anzeige der offenen Apps und dann auf das App. Der Aufwand ist also der gleiche. Bezgl. der Ladezeiten macht es bei den meisten Apps auch keinen Unterschied. Schneller als auf dem 3Gs laden offene Apps auch nicht. Ausnahme sind natürlich größere Apps, wie aufwändige Spiele.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Das Notification System ist bei Android effektiv 1000 Mal besser
- Leuchtende Bubble beim Nexus und bei anderen HTC Geräten (oh ja ohne könnt ich kaum mehr)

Das sind Vorteile von Android. Davon gibt es sicher noch mehr. Das heisst aber ja nicht, das im Umkehrschluß das iPhone deswegen schlecht ist.

Ich habe ja nirgends geschrieben, dass das iPhone für jeden die beste Wahl wäre. Im Gegenteil.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Ordner auf dem Homescreen will heissen man hat seine App mit einem Klick gefunden und muss nicht erst noch über mehrere Homescreens wischen.

Ist die Frage was einfacher ist, in Ordnern suchen oder über den Homescreen wischen. Wer extrem viele Apps hat, sollte eh Spotlight nutzen, schneller geht es nicht.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Systemweite Suche von Überall (Zumindest das Desire von HTC kann das schon) und nicht nur auf dem Homescreen

hat das iPhone doch auch!?

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Widgets (und somit was in der Art der Live Tails von Windows Phone 7, einfach nur genial)

Ein intelliscreen auf der iPhone Lock-Seite würde einen Mehrwert bringen, ja.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Günstigere Geräte welche dann noch hochwertiger gebaut sind und bessere Materialien beinhalten: Desire unlocked = 650 Chf.-, iPhone 3GS unlocked = 1200 Chf.-

iPhone Unlocked ab Werk: 730 Chf.:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop...?mco=OTY2ODA0NQ

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

-AMOLED

Leider noch mit Problemen bei Tageslicht. Ansonsten besser.

Zitat (Request: 22.02.2010, 12:23)

- Auflösungsunabhängige Programme

Gute Sache, würde beim iPhone aber zur Zeit keinen Vorteil bieten.
Man könnte auch anders Argumentieren. Denn als Entwickler kann ich mich perfekt auf die Arbeitsfläche ausrichten. Dann reicht als GUI ein simples Bild. Bei mehreren Auflösungen muss man immer tricksen. Wie z.b. bei Webseiten. Da würde ich mir auch oft wünschen es gäbe nur eine Auflösung

[Witi]

Zitat

Hier mal ein interessantes Video. Das gleiche App auf einem 3Gs und einem Nexus One. Zweiteres müsste von der Hardware ja deutlich besser sein. Und wo läuft es deutlich besser? ->
http://www.phonesrev...ate-comparison/

Wie schnell diese Polemik durch das Internet geistert. Einer der sinnlosesten Vergleiche überhaupt. Das IPhone hat eine Auflösung von 480x320, während das N1 eine von 800x480 besitzt.

Wenn überhaupt sollte man die relativen Frameraten vergleichen um den Einbruch bei anspruchsvollen Anwendungen zu erkennen...

[Rodriguez]

Zitat (Witi: 22.02.2010, 12:48)

Wie schnell diese Polemik durch das Internet geistert. Einer der sinnlosesten Vergleiche überhaupt. Das IPhone hat eine Auflösung von 480x320, während das N1 eine von 800x480 besitzt.

Wenn überhaupt sollte man die relativen Frameraten vergleichen um den Einbruch bei anspruchsvollen Anwendungen zu erkennen...

Dann solltest du dir das Video noch mal anschauen und gut zuhören. Dort wird nämlich genau auf diesen Punkt eingegangen

[Witi]

Keinen Sound hier, höre ich mir später an. Gerne kann mich da einer aber schon vorher aufklären...