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Winfuture-user Und Das Thema Legalität

#31 Mitglied ist offline   Urne 

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:25

So, die Beiträge wurden in das gewünschte Thema verschoben.
@Taxidriver05: Ich vermute jetzt mal, dass sich der zuständige Redakteur da auch mal äußern wird.
Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin und nach alter Sitt und Brauch stirbt die andere Hälfte auch.
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#32 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:29

Kannst mal bitte Link zu dem Thread posten?

Wie gesagt, ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen oder alte Differenzen anheizen...

Nur ist mir diese Tendenz , dass Raubkopien was Normales sind schon länger aufgefallen ud das hat mich eben etwas besorgt...
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#33 Mitglied ist offline   Urne 

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:34

Pirate Bay: Wenn Web-piraten Rache Nehmen Darum ging es. Also reichlich OT hier.
Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menschheit hin und nach alter Sitt und Brauch stirbt die andere Hälfte auch.
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#34 _lustiger_affe_

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:39

Immer dieses Wort, da wird mir langsam aber sicher schlecht, kann man das nicht mal sinngemäßer formulieren?

Natürlich sind $Kopien normal und früher hat sich auch kein Mensch beschwert. Man tapte vom Radio, überspielte Kassetten, dann Videos, dann CDs, dann DVDs und mittlerweile Blurays - von anderen Medien ganz zu schweigen(lustigerweise hat das sogar der Herr Bohlen gesagt, muss man nicht mögen, aber Ahnung vom Geschäft hat er).

Ganz Hollywood basiert auf Raubkopien, die wollten damals die Lizenzen für ihre Technik nicht zahlen und sind alle von der Ost- an die Westküste gezogen.

Laut einiger Stats kaufen Leecher wesentlich mehr Musik als normale Menschen, ist ja auch kein Wunder, kennen die nicht nur das äußerst beschränkte Spektrum von Radio/TV@HeavyRot.

Kopien gab's schon vor 600+ Jahren, gibt's heute und wird's auch immer geben und wäre die Industrie nicht zu blöd, sich es mit ihren potentiellen Kunden zu verscherzen, sondern ihnen Anreize zu bieten, würden sie auch immer noch gut verdienen - wobei sie derzeit alles andere als schlecht verdienen. Aber ich lass mich als Kunde doch nicht verarschen und kaufe z.B. ein ebook mit weniger als 10% Ersparnis, wo ich nichts in der Hand habe, was auf meinem OS nichtmal funktioniert und was ich nicht mal verleihen oder weiterverkaufen kann. Sry, da versteht jemand die Prinzipien nicht und sollte nochmal BWL studieren.

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 21. Mai 2009 - 23:42

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#35 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:51

Ich glaube, DAS brauch ich mir von keinem Sagen lassen...

Nur dass die "Normalität der Raubkopien" einen viel größeren gesamtwirtschaftlichen Schaden anrichtet, wird übersehen...

Das Zauberwort (in der BWL) lautet dafür "Nettowohlfahrtsverlust".
durch dieses Verhalten wird dem Hersteller/Anbieter keinerlei Anreiz mehr gegeben, hochwertige Produkte/Dienstleistungen auf den Markt zu bringen. Dies schafft dann wiederum weniger Anreize für den Kunden, das Produkt (legal) zu erwerben.

Das ist ein Teufelskreis.
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#36 _lustiger_affe_

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geschrieben 21. Mai 2009 - 23:53

Was brauchst du dir nicht sagen zu lassen? Falls du das

Zitat

Sry, da versteht jemand die Prinzipien nicht und sollte nochmal BWL studieren.
meinst, das ging mehr als offensichtlich nicht in deine Richtung.

Zitat

Nur dass die "Normalität der Raubkopien" einen viel größeren gesamtwirtschaftlichen Schaden anrichtet, wird übersehen...
Na, dann beziffere mal einen Schaden, der nicht auf 1x Download ist 1x nicht gekauft basiert.

Zitat

durch dieses Verhalten wird dem Hersteller/Anbieter keinerlei Anreiz mehr gegeben, hochwertige Produkte/Dienstleistungen auf den Markt zu bringen.
Dann sind wir (Kopierer) doch auf dem richtigen Weg, persönlich will ich keinen DSDS-Einheitsbrei, sondern qualitativ gute Musik. Lustigerweise geben aber immer mehr gute Künstler ihre Musik frei(z.B. NIN, Radiohead, ...).

Zitat

Dies schafft dann wiederum weniger Anreize für den Kunden, das Produkt (legal) zu erwerben.
Was mir gefällt, kauf ich auch, aber es tut mir leid, wenn ich mich mit 30s Schnippseln bei Amazon nicht zufriedengeben kann. iTunes kann ich z.B. gar nicht nutzen, mein OS wird ja ignoriert. Was soll ich also deiner Meinung nach machen? Entweder ich lade bei TPB&Konsorten, sortiere aus was mir nicht gefällt und besorg mir den Rest, oder ich kauf einfach gar nichts - was ist denn besser?

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 21. Mai 2009 - 23:57

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#37 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 22. Mai 2009 - 00:01

Okay...

Dann habe ich ersteres Missverstanden...

Nun...
Ich kann dir da zwar keine Zahlen nennen...
(Wäre vielleicht mal 'ne Idee für ne Bachelor- oder zumindest ne Seminararbeit...)

aber dass der Schaden erheblich ist, lässt sich einfach ableiten.

Neben dem entgangenen Gewinn fallen Kosten an für:

- juristische Maßnahmen
- entwicklung von Schutzsystemen
- Modifikation dieser Schutzsysteme
- Schäden, die durch nicht legale Produkte/Dienstleistungen verursacht werden und dennoch vom Anbieter/Hersteller zu tragen sind...

Die Liste könnte man da sicherlich noch erweitern.

Der Einheitsbrei entsteht genau deshalb, weil komplett neue Sachen zu teuer werden und sich nicht mehr rentieren.

Dass einige Künstler ihre Inhalte freigeben liegt wohl daran, weil sie den Trend der Zeit erkannt haben und hoffen, dass aus den Kopierern doch ein zahlender Kunde wird...
Nur halte ich dies für wunschdenken.

Dass iTunes bei dir nicht läuft, ist sicherlich nicht gerade positiv.
Dass iTunes auch wegen anderer Sachen in der Kritik stand, ist aber auch bekannt.

Dieser Beitrag wurde von Taxidriver05 bearbeitet: 22. Mai 2009 - 00:05

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#38 _lustiger_affe_

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geschrieben 22. Mai 2009 - 00:03

Zitat

Neben dem entgangenen Gewinn fallen Kosten an für:
Da fängt's ja schon an, woher willst du wissen, ob jemand dafür bezahlt hätte, wenn er's nicht umsonst bekommen hätte? Edith meint, komme mir nicht mit einer gefälschten Statistik sondern mit belastbaren Zahlen, danke.

Zitat

- entwicklung von Schutzsystemen
Haben nie funktioniert und werden es auch nie, solange man Musi abspielen kann, kann man sie auch aufnehmen.

Zitat

Die Liste könnte man da sicherlich noch erweitern.
Na, ich bitte doch drum.

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 22. Mai 2009 - 00:04

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#39 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 22. Mai 2009 - 00:08

Ich glaube, wir drehen uns da im Kreis.

Das Problem mit der abspielbaren Musik (man könnte ebenso Videos nehmen) ist mir aus eigener erfahrung bekannt.

Um diese Inhalte zu schützen wäre ein enormer Kostenaufwand nötig.
Und von DRM bei MP3s halte ich nix.
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#40 _lustiger_affe_

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geschrieben 22. Mai 2009 - 00:14

Zitat

Dass einige Künstler ihre Inhalte freigeben liegt wohl daran, weil sie den Trend der Zeit erkannt haben und hoffen, dass aus den Kopierern doch ein zahlender Kunde wird...
Nur halte ich dies für wunschdenken.
Die Quote bei Radiohead war bei 5 Pfund/Album. Das ist zwar weniger als im Laden, im Endeffekt haben sie aber mehr verdient, weil die MI nichts abgegriffen hat.
Schau mal bei TPB, wieviele (v.a. unbekannte) Künstler ihre Musik da hochladen um bekannt zu werden. Mininova hat dafür mittlerweile einen extra Bereich eingerichtet und jamendo funktioniert auch per Torrent. Edit, bei TPB sind mittlerweile Produzenten in den Comments unterwegs, die sich nicht beschweren, wenn einer mal ein Spiel leechert, gleichzeitig aber nett drum bitten, es zu kaufen, wenn's gefällt - das ist nett und wird von vielen sogar gut geheissen.

Zitat

Dass iTunes bei dir nicht läuft, ist sicherlich nicht gerade positiv.
Wäre ja schön, wenn es nur iTunes wäre. Nichts kommerzielles läuft unter Linux, ausser das von Amazon, aber die geben ihren Client nur als Binary raus und ich hab nunmal kein 32bit OS. Es wäre wenig Aufwand, ausser Win/OSX auch andere Systeme zu unterstützen, die denken aber, der Aufwand wäre nicht gerechtfertigt und ich finde es nicht gerechtfertigt, mich beugen zu müssen, nur um was zu kaufen/probezuhören - Kunde ist König und so...

Zitat

Um diese Inhalte zu schützen wäre ein enormer Kostenaufwand nötig.
Es ist schlicht nicht möglich. Millionen sind in Sachen wie Starforce und Securom geflossen, die auch noch unrechtmäßig Modifikationen am System vornehmen und es hat genau nichts gebracht.
Gutes Gegenbeispiel, Sins of a Solar Empire oder World Of Goo, wird beides geleechert wie sau, ist trotzdem ein kommerzieller Erfolg.

Dieser Beitrag wurde von lustiger_affe bearbeitet: 22. Mai 2009 - 00:23

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#41 Mitglied ist offline   therealwar 

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geschrieben 22. Mai 2009 - 00:33

Hier geht's ja wieder heiss her..

Naja, also ich finde das ganze noch Ok.
Die User, die betreffende Sachen herunterladen, kennen ihre Seiten sowieso schon seit langem.
Und wenn nicht sucht man halt innerhalb von 5 Sekunden mit Google nach dem dementsprechenden
RS-Link, Torrent, etc..

Die User, die sich daran stören, sollen es einfach überlesen.

Das Rechtliche lasse ich hierbei mal aussen vor, mir geht es rein ums Prinzip.

MfG

Dieser Beitrag wurde von therealwar bearbeitet: 22. Mai 2009 - 00:40

Probleme mit Punkbuster? Gekickt von den Servern bei :-:
*Americas Army/Battlefield/Call Of Duty/Crysis/Doom 3/Enemy Territory/Far Cry/F.E.A.R./Frontlines: Fuel of War/Joint Operations/Medal of Honor/Need for Speed/Prey/Quake/Rainbow Six/Splinter Cell/War Rock* ?
Einfach den Punkbuster Updaten!
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#42 Mitglied ist offline   ckahle 

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geschrieben 26. Mai 2009 - 16:43

Sorry für die etwas späte Meldung zu dem Thema. Ich bin nicht jeden Tag im Forum unterwegs und hab es nicht eher mitbekommen. Zur Frage illegaler Kopien usw. äußere ich mich hier mal nicht, sondern nur zur Frage der Seitennamen im Artikel.

Erstmal habe ich nur die Namen einiger Seiten genannt. Das hat den Sinn, Lesern verständlich zu machen, um welchen Bereich und welchen Umfang eseventuell geht. Links zu diesen Seiten waren gar nicht vorhanden.

Und selbst wenn. Nach gegenwärtiger Rechtslage ist es nicht illegal, aus einem presserechtlichen Erzeugnis (was ein solcher Artikel ist) eine Warez-Seite zu verlinken. Es handelt sich hier um eine ähnliche Sache, wie der Link der Kollegen von Heise auf AnyDVD. Hierzu fanden zwar schon etliche Prozesse statt, bis heute gibt es aber noch keine rechtskräftige Entscheidung, ob deren Link nun illegal war oder nicht. Das Ganze wird letztlich wohl das Bundesverfassungsgericht entscheiden müssen - immerhin geht es in der Frage um das Grundrecht der Pressefreiheit. Schließlich setzt kein Redakteur solch einen Link, um seine Leser zu illegalen Handlungen anzustacheln. Ziel ist vielmehr eine möglichst umfassende Berichterstattung, zu der in einem interaktiven Medium wie dem Internet numal auch Links zu den jeweils betroffenen Themengebieten gehören, wenn diese dem Leser weiterführende Erkenntnisse ermöglichen.

Mit Beiträgen in Foren hat das gar nichts zu tun, hier liegt eine ganz andere Rechtslage zugrunde - nämlich nicht das Presserecht, sondern das Telemediengesetz.
Nach Mitte, Prenzlauer Berg und Friedrichshain wird nun also der nächste Berliner Stadtteil unbewohnbar gemacht. (taz)
.................. Schillerkiezblog.de - Ein gutes Stück Neukölln ..................
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#43 Mitglied ist offline   GunZen 

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geschrieben 26. Mai 2009 - 19:40

Wie sieht es denn dann aus mit expliziten Gewaltdarstellungen von Kriegen im mittleren Osten in der Tagesschau um 20:15 Uhr? So etwas ist Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren in Deutschland doch nicht zugänglich zu machen, oder? Verhalten sich hier dann entsprechend der Auslegung von Taxidriver05 die TV-Sender gesetzeswidrig? Was soll ich in Zukunft meiner Tochter sagen? "Kind, die Nachrichten fangen an, bitte geh' in die Küche"?

Kurze Rede gar kein Sinn: Ohne jemanden in Schutz nehmen zu wollen oder Partei zu ergreifen ist meine persönliche Meinung, dass der genannte Redakteur sicherlich nach bestem Wissen und Gewissen seiner journalistischen Tätigkeit nachgekommen ist!

GunZen
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#44 Mitglied ist offline   Marcel 

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geschrieben 31. Mai 2009 - 17:24

Ich habe mich immer wieder mit diesem Thema auseinander gesetzt und muss sagen das WF sich im großen und ganzen im Rahmen des legalen berichtet, trotz Links.
Es gibt andere Seiten sowie Printmedien die sogar noch "umfangreicher" sind in sachen Berichterstattung. Die nennung des Seitennamens selber reicht schon aus um über google dort hin zu kommen und wer was illegales im Netz sucht findet entsprechende Seiten auch so. :rolleyes:
über TPB wird schließlich auch berichtet ohne das gleich jeder schreit.

Ergo: Winfuture ist nix vorzuwerfen, solange diese nicht aktiv dazu auffordern diese zu Besuchen oder gar dort etwas runterzuladen. :wink:
gruß
Marcel

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Rechtschreibfehler sind gewollt :D
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#45 Mitglied ist offline   Taxidriver05 

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geschrieben 31. Mai 2009 - 17:45

In diesem Falle war die Kritik auch nicht unbedingt an den Redakteut gerichtet.

Die Kritik äußerte sich vielmehr in Bezug auf die Kommentare...
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