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Nachrichten zum Thema: Prozessoren & Speicher
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Welche Cpu

#16 Mitglied ist offline   Koopatrooper 

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geschrieben 26. März 2009 - 03:48

Ich streite nicht ab, dass mein Prozessor total veraltet ist, nun nenne mir mal Anwendungen, reine Anwendungen, die unter einem solchen System nicht mehr flüssig laufen. Oder gehörst du auch zu Gruppe der Nutzer, die einen hochgezüchteten PC zwangsweise brauchen, weil sie viel Fotobearbeitung betreiben? :)

Ich habe an den verschiedensten Rechnern gearbeitet und konnte nicht feststellen, dass mein Medienplayer auf einem DualCore System flüssiger lief, das mein PC bei der Wiedergabe von Videos mehr ruckelt usw. Ich mache an meinem PC sehr viel, aber konnte kein Defizit im Vergleich zu einem neueren System feststellen

Das mit der AGP-Schnittstelle wird einem von den Grafikherstellern so weiß gemacht, um die Verkaufszahlen anzukurbeln. Mir gab es schon zu denken, dass man eine HD 3850 mit fast identischer Leistung trotz Wandlerschips (der aus der PCI-E Karte eine AGP Karte macht) auf AGP Boards zum laufen bringt. Zumal doch die theoretische Geschwindigkeit von PCI-E 16x die von AGP8x um Welten schlägt. Bei ATI zeigt man kaum Interesse für diese Karten, was sich im schlechten Treibersupport wiederspiegelt. Ist auch irgendwie unangenehm, wenn ihre hochgepriesenen PCI-E Karten plötzlich auf solch veralteten Systemen ebenso lauffähig sind. Die Schnittstelle wurde quasi von heut auf morgen tot geredet.

Der Flaschenhals auf meinem AGP System, unter dem Aspekt, dass ich kein Hardcore Spieler bin ist nicht die Grafikkarte oder meine 2GB RAM, sondern die CPU. ;)

Riesen Fortschritte sind in meinen Augen Dinge wie DirectX 8 Karten im Vergleich zu DirectX 9 Karten, wo letztere durch programmierbare Pixel-Shader einen wirklichen Fortschritt darstellen. Solche Dinge sind wahre Fortschritte und deutlich mehr wert, als das neuste GPU Modell, was mit erhöhter Taktfrequenz und noch mehr VRAM, zu kosten von Abwärme, Stromverbrauch und viel Geld auf Bauernfang geht.

Eine der Hauptvoraussetzungen für GPU Hardwarebeschleunigung ist ein Dekoder, der DXVA via Grafikartenschnittstelle unterstützt. Sprich mit PowerDVD kann ich beispielsweise BluRay Medien problemlos und ruckelfrei abspielen was ohne die Grafikkarte aufgrund der CPU nicht möglich wäre.

HD-Inhalte sind für mich der Maßstab noch zu warten, sie wären der einzige Anreiz jetzt sofort ein neues System aufzubauen. Für mich sind eher Optimierungen in AV-Programmen irrelevant und kein Maßstab. ;)

Viel wichtiger wäre es eben den alten 32Bit Ballast abzuwerfen und auf die Verbreitung nativer 64Bit Systeme zu arbeiten. Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Nimmt das nicht mal einer in Angriff, dann werden wir auch in 10 Jahren noch primär 32Bit Systeme haben.

64Bit Systeme werden auch in den nächsten Windows Versionen 32Bit Systeme nicht verdrängen, irgendwann wird die geringe Menge des adressierbaren Arbeitsspeichers zum Flaschenhals.

Hyperthreading an sich war ein Schuss in den Ofen, nur wenige Anwendungen boten Unterstützung dafür, das ist richtig, auch das ein Mehrkernprozessor deutlich schneller ist lässt sich nicht abstreiten.

Die Anzahl der DualCore optimierten Anwendungen, die wirklich beide Kerne effektiv ausnutzen und die Arbeit verteilen hält sich auch eher noch in Grenzen.

Genauso lassen sich Fakten nicht abstreiten, das Prozessoren mit 8 Kernen bald massentauglich sind, dass Prozessoren im noch kleineren Verfahren hergestellt werden, was weniger Strom verbraucht und hoffentlich auch im Preis spürbar ist.

Wie war es denn anfangs mit S-ATA Laufwerken, die den Schreibdurchsatz von IDE anfangs nicht erreichten? Es hat auch gedauert, bis die Platten sich etabliert haben. Einen vernünftigen Geschwindigkeitszuwachs konnte ich mit meinen S-ATA-1 Platten nur im RAID 0 Verbund spüren.

Wo erreicht man den diese ganzen theoretischen Geschwindigkeiten in der Praxis? Schau dir USB 2.0 an, von der theoretischen Geschwindigkeit erreichen wir nur einen geringen Teil in der Praxis. Ich hoffe USB 3.0 erreicht die angepriesene 2.0 Geschwindigkeit.

Meines Erachtens nach lohnt sich ein Upgrade auf ein Dual Core System, dessen Ende schon absehbar ist nicht.

Für 30% Mehrleistung würde ich kein Geld ausgeben, wäre genauso sinnlos wie 2 Grafikarten im SLI Verbund für minimal Mehrleistung.

Viele Menschen haben noch deutlich schlechtere Systeme im Einsatz, wie ich, die damit zur Zeit aber noch zufrieden sind, was auch die schlechten Absatzzahlen am PC Markt erklärt.

Was hat jemand, der Musik hört, gelegentlich spielt, Videos schauen will oder im Internet surft von einem solchen System?

Wie gesagt, für mich persönlich wäre die Investition in ein veraltetes DualCore System, mit einer super Grafikkarte, die in einem halben Jahr nicht mal mehr die Hälfte wert ist für die gebotene Mehrleistung nicht rentabel.

Ich bin dafür auf der anderen Art sehr zuverlässig, dass ich aus meinem alten System, wenn ich es in einem Jahr in Einzelteilen verkaufe noch Geld rausschlagen kann. ;) Der Mehrwert für solche Systeme ist höher, da es nicht mehr produziert wird. Für DDR1-RAM zahlst du deutlich mehr als für neueren DDR2- oder DDR3-Ram.

Ebenso wird sich die schnellste AGP Karte auch in ein paar Jahren noch gut verkaufen, was beim gleichen PCI-E Exemplar definitiv nicht der Fall ist.

Ich bin auch kein Mensch, der aus Prinzip veraltete Hardware nutzt, als ich 2005 meinen PC zusammengebaut habe, war er das schnellste, was es zu der Zeit gab. Nur irgendwann wird man Erwachsener und setzt andere Prioritäten, man fragt sich, was man braucht und was sich lohnt.

Wenn das Geld bei mir mal zu locker sitzen sollte, dann investiere ich in ein neues Motorrad, anstatt jedes halbe Jahr in einen Top PC. Ich glaube du stimmst mir zu und weist, was ich in dieser Hinsicht meine. :)

Und mein Verständnis für die Leute, die sich damit brüsten in einem syntetischen Benchmark ein paar Punkte mehr zu haben, ist eher gering und diese Leute sind keine akzeptablen Gesprächspartner, ich meine dich damit nicht und hoffe du verstehst, was ich ausdrücken will. :) Die wenigsten Leute, die tatsächlich 8GB RAM für Fotobearbeitung brauchen werden sich hier in einem solchen Forum aufhalten.

Tut mit Leid, einen solchen Roman wollte ich eigntlich nicht schreiben, hehe.

Dieser Beitrag wurde von Koopatrooper bearbeitet: 26. März 2009 - 05:05

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#17 Mitglied ist offline   klawitter 

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geschrieben 26. März 2009 - 10:25

ich verstehe dich durchaus und gebe dir auch unumwunden recht in (fast) allen punkten. da deine 'intensivste' anwendung HD und videos sind, bist du mit deinem sys auch in der tat ausreichend bedient. mit entsprechender (onboard!) grafik reicht sogar ein atömchen für HD-genuss.

zu thema photobearbeitung will ich aber etwas sagen: es wird immer als leistungsfresser abgeführt, was im erweiterten hausgebrauch absoluter quark ist. sprechen wir aber z.b. nur von der verwaltung grosser kataloge, wird es auf einem sys wie deinem mitunter nicht mal mehr gelingen, einen der kataloge zu öffnen. ob ich 3-5 minuten oder 2 sekunden auf das aufploppen der katalogvorschau warte, macht für mich jedenfalls einen immensen unterschied.

auch konnte ich zu einkerner-/fsb/ddr1 zeiten ein mehrfaches! der zeit warten, bis meine gebäudemodelle fertig gerendert waren, das letzte bild mit bäumen war immer ein job über nacht. mittlerweile kann ich mit raytracing experimentieren, weil ich nicht mehr jedes mal min 1h warten muss.


aber ganz abegesehen davon: wie gesagt, ich akzeptiere deine einstellung und kann sie auch nachvollziehen. aber man kann doch auch die verstehen + respektieren, die aus reiner technikaffinität und spieltrieb andere prioritäten setzen, oder?
Android ist die Rache der Nerds - weil wir sie nie auf unsere Parties eingeladen haben.
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#18 Mitglied ist offline   Koopatrooper 

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geschrieben 26. März 2009 - 16:36

Wenn du Gebäude auf deinem Gerät skizzierst, dann ist es nachvollziehbar, dass ein SingleCore System zu schwach ist.

Wer es wirklich braucht, da macht es Sinn. Das mit der Bildbearbeitung war nur eine Anspielung, da ich meine hier letztens von einem Nutzer gelesen zu haben, dass er zwingend 8GB RAM für Photobearbeitung braucht.

Das ist nichts als Quark, komischerweise haben wir viele solcher Profiphotografen hier, aber du hast mich ja richtig verstanden. :blink:

Verständnis für Fortschritt und Interesse an PCs: Ja

Verständnis jedes Jahr hunderte von Euro für das aktuellste System rauszuschmeißen um in Benchmarks zu glänzen oder fiktive Bildraten zu erzielen: Definitiv Nein

Verständnis um ewig an veralteten System hängen und den Fortschritt ignorieren: Nein

Verständnis dafür ein 4 Jahre altes System für minderwertig und tot zu erklären, nur weil es nicht mehr top aktuell ist: Definitiv Nein

Ich werde auch in den nächsten 1 oder 2 Jahren umrüsten, allerdings erst, wenn es sich meines Erachtens nach lohnt, was erst mit USB 3.0 und vielleicht einem QuadCore System oder besser der Fall ist, die hoffentlich etwas günstiger werden.

Das ist meine Kernaussage, nicht unbedingt alles kaufen, nur weil es neu ist, sondern individuell abwägen, damit man keine Fehlinvestition macht.

Dieser Beitrag wurde von Koopatrooper bearbeitet: 26. März 2009 - 16:46

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